【飛べない豚は】デジ同人拝金主義【ただの豚だ】

1 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:00: ここは同人で一発当てようとたくらむ人間の集まるスレ

◆売る気ないヤツお断り、自己満足のオナニーだったら勝手に部屋でシコってな！
◆地雷容認売れたが勝ち、弱者に発言権などありません！

スレの分家上の関係でデジ同人と表記してるが金儲けだったらDL、イベント、ショップもなんでも無問題。
とにかく同人で売りまくってやるというのが至上命題だ。

果ては同人カー、同人マンション、同人豪邸、夢は続くよどこまでも。
2 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:01: ダメ、同人
3 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:13: 同人、ｶｺﾜﾙｲ
4 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:13: ま、いいんじゃない？

同人カーは近場の目標としては悪くないね。100万程度気合の入った
同人野郎ならどうってことないだろ。
5 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:14: 基本的にsage進行で。
あと本スレにはこのスレの存在をばらさない方がみんな幸せになるような気がする。
6 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:21: いや、すぐばれるって（W

このスレは目的が明確なんで、そう荒れることもない気がする。
本スレとかぶってるから案外過疎化しそうな気もするけど。
7 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:21: まあ回線騙すならDLだな。
イベントみたいに作家の格やネームバリュー必要ないし。
8 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:33: ●関連スレ
■実録デジ同人31『ID表示バージョン』■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071257914/l50

DLサイトこれは地雷だから買うな！
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1025/10258/1025847193.html
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷」
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1031/10316/1031648042.html
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷part2」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035760731/l50

●DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、テンプレ)
http://dlside.nce.buttobi.net/

●「デジ同人スレ編纂所」 (過去スレ保管など)
http://digi.nce.buttobi.net/
9 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 04:34: ●DLショップ一覧
http://www.dlsite.com/ DLsite.com
http://www.dejipare.com/ デジぱれ
http://www.sofpla.co.jp/cs/ コミック☆サテライト
http://www.dlfun.net/dl_top.html DL FUN.NET
http://www.dmm.co.jp/ DMM（DLサイトと提携中）
http://www.dmm.com/ DMMドットコム(DMMの別サイト)
http://www.papy.co.jp/ 電子書店パピレス（ＤＬと提携）
http://www.sp-net.ne.jp/mk/ SURPARA MARKET
http://www.dojin-club.com ドージンクラブ（2003/3/10・営業開始）
http://www.dojinshi.com/ でじこみ堂
http://www.zaisho.net/digital/ 在宅商人 (2003/4/26・営業開始)
http://www.dlfun.net/hanamaru-net/ 花まるネット(女性向)
http://maxg.jp/coterie_mag/ バーチャルコミックマーケット｢まぐぱ｣(死亡遊戯？)
http://www.digiket.com/ DiGiket
http://www.gpcreators.com/ GP Creators
http://www.shiny-web.com /しゃいにぃ・うぇぶ
10 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/04/24 04:37: 一応関係のありそうなものをいくつか。
他にも何かあったら各自張っちまってくれ。

ついでに

ttp://irc.2ch.net/
ＩＲＣチャット
チャンネル　#デジ同人喫煙所
11 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 07:58: 最下層スレでもこのくらいの意気込みが欲しいな
12 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/04/24 10:47: //スレ立てすぎ
13 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 10:50: 昨日の衆議院通過童貞優遇法案のまとめ
１．二十歳を過ぎて童貞の者は、非童貞となるまで年金及び健康保険料の免除
２．二十歳になったら２年間の徴兵制度新設（ただし童貞は免除）
３．二十歳過ぎの童貞は、年末調整で全ての所得税を還付
４．二十歳過ぎの童貞は、消費税の免除

以下深夜にて追加された条項
①ＳＥＸ税を新設（男女問わず一回する毎に100円、会社の経理部又は市役所へ支払）
②童貞のまま死んだら、国民栄誉賞
③童貞手当（20歳～40歳：月額1万円、40歳以上：月額2万円）
④童貞は運転免許の更新と車検なし
⑤裁判官は童貞のみで、今後公務員キャリア試験の受験資格にも拡大。

尚、童貞査問委員会の初代委員長に、管源太郎さん（岡山県在住：無職童貞）が決定した。
獣姦は犯罪とするが、宇宙人とのＳＥＸは審議不足で、国民に出来るだけ自粛
要請が出されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上ＡＰ通信でした。
14 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 10:55: おれは同人で去年700万くらいの稼ぎだった。
みんなはどの位稼いでるの？
15 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:07: 兼業で300万くらい。描くのが趣味なので、使わないから溜まる一方です。
専業でペースアップすれば食うには困らないので、仕事辞めようかなあ。
一作品500～1000DLくらい、ショップ売り、イベント売りありです。
16 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:12: ＤＬじゃサークル名ばらばらだが
合わせれば１０００万は行ってる。
17 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:15: >16　税金対策どうしてる？
ショップ売りとかイベント売りは隠してんの？
18 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:16: 俺も７００万程度。
専業だがな。
ダウンロード売りだけなら約６００万、イベントやショップじゃあまり売れない。
19 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:19: あーうぜー
ここの連中が売れてんのは既出だろ
そんなことより、どう売るかを話合えよ
そそられる煽り文とかさ
20 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:24: 売れる要因なんてのは作品にもよるし、
ココに来る時点である程度つかんでるはずだから
教えて君は向こうに行ってて下さいね
21 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:24: 税金がかからずに貯金ができるから入っとけ。

国民年金基金
小規模企業共済（青色申告の個人事業主でも入れる）
中小企業倒産防止共済（青色申告の個人事業主でも入れる。320万円の上限あり）
22 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:29: >>20に同意。
弱者に発言権はないと明記されてるのに。
23 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:34: >21 ・
小規模企業共済てのいいな、非課税なのか～
株価が下がってる時に信託をやってたんだけど、
貯金よりも利率は良いが、一応課税対象だからね
24 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:35: 売れたもんがちだとは思うけど、
ある程度のスパンで売れ続けたいと思うので
結局作品には手を抜けない僕は弱者ですか？
25 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:36: いや、容量が悪いだけ。
26 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:38: 本スレのほうが金儲け話盛り上がってんじゃんかｗ
27 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 11:41: 盛り上がってるとは言わないでしょう、あれは
吹聴してるやつってのは売れてる匂いがしない

>24　その気持ちは大事だと思うよ
劣化作品を作らない事が売れるためのノウハウの一つだと思えば、
それもまたモチベーションに転化出来ると思うし
28 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 12:33: >27　良い事言うな…
それをノウハウの一つと考えるか。
考え方次第だなあ。
29 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 13:03: ＤＬサイトの客が問題なんだと、最近思うんだ。
・紹介絵がエロければ買う。
・ランキング（ＤＬ数）が高ければ買う
つまり、客は外見重視で、内容はどうでもいい。
客同士が内容を語らう場所も、ほとんどないしね。
よって、より売れるために客を騙す方向に
サークルが流れていくのは当然なんだよ。
ＤＬノウハウ＝騙しテクニック。違うかな？
30 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 13:11: 儲けられれば何してもいい厨はこっちに隔離だな。
31 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 13:49: >>29
君の求めてるものが客が求めてないことに問題があるんじゃないの？
32 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 14:16: 実力以上に儲けるには、騙すしかないからな。
イベントで売ろうがショップで売ろうが騙しのテクはいるだろう。
ただDLの場合その比重が高いだけ。29が言ってることは間違ってないと思うが。

勿論どうしようもない程のヘタレは騙しのテクを使ったところで売れないけどな。
33 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 14:28: 紹介画像はいわばその商品の広告だから良く見せるのは当然。
嘘や明らかに悪質な騙しが書いてないなら倫理の範囲内。
逆に紹介画面で客に期待させた以上のものが作品にあるとしたら
それは宣伝不足。
34 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 15:09: >7
作家の格やネームバリューが通用しないとも言えるな。

それを通用させる裏技。
オフでは大手なのにDLではパッとしない作家は、DL限定販売で自HPで宣伝する。
販売初日からしっかり宣伝する事。初速がついた作品はDLでは面白いほど伸びる。
35 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 15:59: 「騙し」と評するのはやめません？
宣伝と騙しの境界線は確かに曖昧ですが、
宣伝のテクニックと詐欺は明らかに違うわけですから、
そこには線引きした方が良いと思うのですが
36 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 16:02: ここ隔離スレだからキレイ事いったとこで
どうせ詐欺話へ発展する罠
37 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 16:07: >>35
本スレ他に立ってますよ
デジ同人43
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082716499/
38 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 16:48: 同人魂を思い出せ・・・
39 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 17:27: デジ同人魂と、一般的な同人魂とは違うんじゃ
ないかな。同人魂＝己の創作欲求の発露。
デジ同人は、それプラス何かが付随する。
だから俺は、もう同人魂は思い出さない。
悲しいけど、これってデジ同人なのよね・・・。
40 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 18:36: DL同人＝金だろ？金だけだよ。他に何も無い。ある意味潔いと思うよ。
一般的な同人は、創作欲求にプラスして、金、コネ、名誉欲、のうちのどれか
もしくは複数かな。こっちのほうが面倒くさいよね。人付き合いは面白いけど。
41 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 20:15: ノウハウは秘密だし、ネガティブ意見はピコ扱い、
で、このスレの意義って何？
42 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/24 22:15: 別に誰もノウハウを秘密にしてないって。
たとえ秘密のノウハウを書き込んだって
必ず誰かが否定するレスをする。
つまり各々のサークルによって、必売の
ノウハウは違うんだよ。
43 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 09:25: http://sotokanda.net/image/040401messe.jpg
金儲けとはいえきつい物はきつい。
44 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 10:43: じゃあとりあえず42の秘密のノウハウからいってみようか
45 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 15:38: >42　はやく言ってくださいよw
46 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 15:46: 小人さんや妖精さんを鍛える。
47 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 16:08: あ～ぁやっぱネタスレになるしかねえよなぁ
48 名前：42[sage] 投稿日：04/04/25 17:34: だから秘密でもなんでもねぇよ。
ロリ陵辱で開脚汁ダクだよ。
煽るなら、本スレでやってくれ。
49 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 17:37: バカ売れの秘訣を公開！
人妻、母乳、陵辱、ズレンダレ原画、AEモーフアニメ
だ！
50 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 22:18: 儲けスレの時、同人ハウスを買おうって話の時は面白かったな。
専業だと３0年ローンとかくめないでしょ？
家かうときってどうするつもり？
51 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 22:20: 貯めるしかない。
52 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 22:34: おれ、今の稼ぎだと年に500万くらいはいけると思う。
税金で持ってかれるから厳しいとは思うが、
頑張れば5年で2000万くらいはいけるんじゃ無いかな。
30年ローンなんて金利がバカにならんから、
結果的に賢い物になると思ってためてるんだが。

でも、一応800万くらい貯金があれば、それを担保に住宅ローンくめるよ。
53 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 22:51: おれも使わないから同人貯金がたまる。
去年は400万くらい残した、家は親のがあるからリフォーム代貯めてる。
おれなんかより数段儲けてる同人連中はマンションとか、
キャッシュで買ってるんだろうな。
54 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 23:24: いいなー実家。肩身が狭い部分もあるだろうけど。
でも、マンション買ったって話しあまり聞かないよね。
じっさいそんなに儲けてるやつはこんなスレにはきて無いって事だねー。
55 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 23:26: >>53
親の家でリフォームか。それは最終手段だな、そんな事考えてるのが
バレたら申し訳無くて生きていけない。
56 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/25 23:32: >53　単純に金儲けを考えるのであれば資産のある親元で、
余計な出資を押さえるのはかしこいと思う。
言い方がなんだが、実家組は勝ち組。正直うらやましい。
57 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/26 00:54: >53、54
アナログ同人の方だけど、ビル買ったって話なら昔聞いたよ
58 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/26 23:38: アナログはウソ臭いはなしいっぱいあるな
夏コミ3日で8万部ってのは結構有名な伝説だが
59 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 00:42: デジ同人も、ジワジワと客が増えてるし。
そのうち、ビルが買えるデジ同人サークルが
出現するかもよ。
60 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 01:27: 名前を切るとか爆発させるのはタブーだろ
61 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 04:08: >59
客よりもサークルの増える率が高いからな
今からじゃ相当のセンスないとキツイと想うぞい。
62 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 06:49: 場所によると思うが、ビルって建てるのにいくら掛かるんだろ。
2～3億とか？

ビル建てた奴は貸しビル業運営してるんだろうか？
63 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 06:52: 「801ビルディング」
64 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 10:24: このスレ、案外人いないな。
65 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 13:30: みんな真面目に働け
66 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 14:52: このスレに人が少ないって事は
実は、本当にデジ同人で金儲けを
企んでいるサークルが少ないって事
だったりして・・・。
67 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 14:53: >62
今なら、貸し倉庫か、
押し入れ部屋(1室1畳ネット繋ぎ放題共同シャワー付光熱費込25000円)
のがいいと思う

>63
801では有り得ない、やっぱエロビルでしょう
68 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 14:53: いまさら真面目に働いたって、たいした金にならん。
同人で一発当てるんだよ俺は。
69 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 14:57: >>67
エロビルわらた。汁だくビルもいいかも。

>>68
いまんとこどの程度あたってるの？
70 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 20:08: ttp://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hugelstr
71 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/27 22:04: なにこれ。
72 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/04/27 22:48: ヤフオク長者になるノウハウの書らしいな。
73 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/28 03:20: このスレに人が少ないのはたぶん本気で稼ぎたい奴は
たいていまじめにこつこつ作業しててあんまり２ちゃんにいりびたってないからじゃないの？
本スレみたいに馴れ合いが目的で同人やってないからね。
74 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/28 04:26: (;ΘβΘ)
75 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/28 06:49: >>73
本スレは売れない人達の理論だからね。
ズンダレやカイバラの一枚と、
自分の一枚は同じ一枚と換算してるような連中だからなあ。
DL数で客に支持されてるか背を向けられてるのか明らかなのに。
76 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/28 08:04: 本スレを煽るなよ。結局住人は同じなんだからさ。
77 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/28 19:59: いまいち実態は分からんが、ガールフレンドEXすごいな。
1500円程度の高価格商品をしっかり数出してる。大手といえるのかも。
78 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/28 23:59: 拝金主義的に考察すると。
ガールフレンドの売れる要因は
「レイプシミュレータ」
客は、みんなレイプしたいんだねぇ。
79 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/29 00:02: 中身よく知らんが直立絵をマウスでいじって楽しいのか？
80 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/29 00:11: さあなあ。買ったことあるひといる？
81 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/29 10:51: やっぱ、表面じゃ某教授とかを批判しつつも、
心の奥じゃ、幼女に悪戯とか嫌がる女をレイプしたいんだよね。
だから、某政治かも「レイプするなんて元気があっていい」とか
思わず口を滑らしちゃうよね。
これある限り、レイプ作品でお金稼げる。
ありがたい、ありがたい。
82 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/29 22:32: そおかぁ？
まあ、稼げてるんなら、いいかぁ。

休日は朝はやくから新作登録するあたり、
DLサイトの儲け主義には頭が下がる。
83 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 08:53: >>82
そら、商売の基本チュウの基本だ。そのくらいの工夫をしない企業は
よっぽどやる気がないんだろう。サークルもまた然り。
84 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 09:54: 定時更新するvectorに比べたらカス
85 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 10:09: >>83
カスとは思わんが定時更新した方がDLサイトは強くなると思う。
サポートなんかも連休も休まず交代要員を雇う資本力はあると思うのだが。
86 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 10:36: >>85
資本力があっても、「まあ、そこまですることもないだろう‥ （´▽｀）」と
大した主張もなく、ただ何となくで手を抜く首脳陣はハゲシク多いよ。
ライバルから見れば、そういうところでもそこそこ生き残っているからこそ
自分らが差をつける絶好のチャンスなんだ。
87 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 11:33: うん、俺は定時更新は賛成だな。
昨日みたく異常に早く登録したり、今日みたく遅すぎたりという不安定要素は避けて欲しい。
続けば不公平感も出てくるだろうしね。
88 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 12:56: 1時で新着なしか。
89 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 13:14: シェア一位に胡座かいた殿様商売だからか
昼近くに出勤して鼻毛むしりながらエンターキー数回押して帰れるっていいよな
90 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 14:01: しかも煎餅食いながら屁もこいてると思うよ。
91 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 14:38: マジで今日の更新どうしたんだ？？？
92 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 01:57: 俺の登録終了直後に新着停止か・・・おいしいぜ・・・(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
93 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 03:10: サーバー障害で、ちゃっかり登録データごと
吹き飛んでたりしてな・・・。
94 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 03:41: いや、販売の方はちゃんと動いてるよ。
チッコとモザイクサークルはウハウハだな・・・

DLの中の人いまごろGW返上で作業かねえ。
95 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 06:32: 感じとしちゃ、サイト管理を専門にやってたヤツが早々と大型連休とって
バカンスとしゃれ込んだ為に、不慣れなピンチが右往左往していると思われる。
96 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 09:24: >>94
ほんと高値だと儲かるな。
モザイクは450円、チッコは1400円。
97 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 11:11: 考えてみたら倍以上の差か。チッコの販売力はすごいな。
98 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 11:19: CS・・・・・3本しか売れてないのにTOP10入りしてた(´･ω･`)
99 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 12:10: >>97
そこに限らないが大手はその利潤で累計に入るから儲けはすごいよな。
トリやリリスほど目立たないがチッコやギミとか手堅く儲けてるよ。
100 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 13:07: >>95
ＤＬニュースより
>4/30にサーバー障害が起こり、マシンを交換中です。この関係で
バカンス返上中だろうな。
101 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 13:37: ttp://www.iam-hiquality.com/

ハイクオもメーカーだったのか。
案外、ソフトハウスの参入は既に結構あるのか
・・・と思った。
102 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 14:03: メーカーごとは少なそうだがプロ降臨はいっぱいいるよね。
リリスはほんとに凄いが、売れてないプロも多い。
モザイクの方が魅力的で売れたりするところがDL的で、
小手でもチャンスは十分あると思うんだけどね。
103 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 14:08: ハイクオは個人からメーカへ移行した。
104 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 14:26: ハイクオ、DLの売り上げでは中堅と呼ぶのも難しい気が・・・。
105 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 15:21: てかレンタル鯖の規約も守れない野郎がメーカーって
106 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 15:34: 同人のハイクオはイベントなんかで全般的には受けると思うけど、
DLでは受けないでしょうな。もっともエロオンリーにするつもりはなさそうだ。

ハイクオは1000円超の作品を2500以上は売ってるようだが、
複数人製作であることを考えればたいした収益じゃないね。
DL以外を含めたら話は変わるんだろうけど。
107 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 15:35: メーカーになったとたん態度がお高くなりだした。
この業界ってそういう痛い香具師ばっかなのか？
108 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 15:47: 商業になると隙は見せられないからね。それは仕方ないんじゃないかな。
109 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 16:55: 同人サークルのくせに、お高く止まっている
香具師よりマシだな。どことは言わないが。
110 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 18:46: しかしハイクオってメーカーとして売れてるのか？
体験版やった限りではエロゲー市場ウケとしてもレベル低い印象だったがな。
111 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 19:38: HITはしないと思うけど企画やCGに商業ならではの魅力はあると思うよ。
112 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 19:58: 商業で駄目だった人間が同人で逃げてくる例に比べたら
あえて打って出る人達のほうが、いいかなーって思うけどね。
まあ俺は100%買わないけど。
113 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 22:35: しぁいにぃ・うぇぶを拝金主義的に考察してみる。
>★「週刊 Comic Boo!」連載作家大募集！★
ttp://server04.joeswebhosting.net/~sh4282/magazine.html#1

原稿料最低ラインの１ページ３０００円、１２ページで
月１回ペースでの連載とする。すると月３６０００円。
ＤＬサイトで１０００円の作品を約６５本売るのと同等。
白黒原稿で一般向けなら良い条件だが、カラー原稿で
アダルトなら良くない条件。そんなんで原稿が集まる
とは思えないし、週刊で発刊できたとしても利益が
そんなに取れる程に売れるとも思えない。

しゃいにぃ、潰れるのか？
114 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 23:20: >113
同ページから引用
弊社から電子書籍・コミックスを出版し、販売数に応じた印税をお支払いします。
即売会などで作家様が販売することも可能です。印刷・納品は弊社が代行いたします。

商業誌における連載でも原稿料だけで食う事は厳しい。
コミックス等の印税収入をあてに描くわけだから、
追加損益にもう少し思考を傾けてもいいのでは。

まあ、電子書籍で印税とか、前例を知らないのでどうなるかわからんし、
そこにおいてシャいにイを信頼出来るかどうかも怪しいわけだが。
115 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/01 23:33: >>114
ttp://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S0270
前例といえば。コミックパラダイスが思いついた。
しぁいにぃが、キャビネットのように上手く原稿を
集めたり編集できたりできるとは思えないな。
しかも週刊だしな。
ttp://61.211.239.139/j/html/genkou.html
ちなみに、コミックパラダイスって原稿を後でＤＬで
出してもいいんだね。
116 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 06:26: 聞きたいんだが、デジぱれの3日ランキング1～3位くらいの
上位に上がる作品てどの程度の数量売れるんだ？

1位で60～80本てとこかね？
117 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 08:02: 向こうで聞きなよ…君、ピコ君みたいだし…
60部って…
118 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 08:51: このスレで発言権があるのは同人収入500万以上とかなのか？
おれもそうなのだが同人成り上がりの皆さん、どう思う？
119 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 09:14: んなこたあない。500万円倶楽部以下の小手を否定すると
数人しか参加できないことに・・・

>>117
小手も仲間に入れてくれ。これでも3000部出してんだから。
120 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 09:16: 1000万円倶楽部を大手とするなら、500万円倶楽部超が中堅て感じかねえ。
200～300万だと存在を認知されている小手って具合か。
121 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 10:21: >>120
それは年ごとなのか？1年で100万稼いで5年目にして中堅になりました。
それとも１年で500万超さないと中堅とはいえない。
みんなの認識はどうなんだろう。
122 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 10:53: ↑の大手、中堅ってのは漠然としすぎてたわ。
1000万円倶楽部とかってのは売上高ごとの称号ってだけだが。

販売規模は年毎に考えるべきだな。
123 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 10:55: DLsiteのみで「年収」100万行けば小手、300万行けば中手、
500万超は大手・・・とかどうだろうか。
124 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 11:25: 123に賛成。
イベント、ショップは数が分からんしDLとはウケ線が違ってくる。
年毎で1000万超すところは超大手かな。
125 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 11:40: 123はあくまで想像での数字だから、その辺は集計ページとか
見て考えるかね。

中堅で、年の純利300ってのは高すぎ？
純利600円で5000売らなきゃいけないし（源泉は考慮せず）。
126 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 11:52: 専業か副業かの差って大きいよなぁ。
「年収300万円」と「年間300万円のお小遣い」だもんな。
127 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 11:55: 副業で300万てレベルはちょっと想像が付かないな。
DL、DL問わずでは存在はするだろうな・・・
128 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 12:15: >>114
結論から言うと、ものすごくあてにならない。
日によって全然違う。
月50本程度の売上げのものでもタイミングによっては１位になる。
100本を越えるものでも、ランキング下位にやっと出てくる程度の
ときもある。（デジぱれのみの本数。）
ちなみに、マンのマァムは2位に入っていたことがある。
エロタンやめぐみも、ランキング下位に入ったことはあるよ。
129 名前：128[sage] 投稿日：04/05/02 12:16: ごめん、116に対するレスだった。
130 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 13:02: なるほど。情報㌧。
131 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 13:10: >>126
おれ副業で300万超えてたよ、専業になってから1000万に届かなかったけど近い数字。
終身雇用を信じないやつなら一気に貯めることを勧めるけど。
132 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 13:41: >>131
副業で300万の方が良かったと後悔してない？
133 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 14:28: 専業1000万の方がよかないかー？？

つーか131すげえな。波に乗ったって感じか。
俺は間をおかず製作してるつもりだが250万だヽ(`Д´)ﾉ
134 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 14:47: あんまり数字出すのやめようぜ。あてにならんし、
安易にもうかると勘違いしたマホが来るからさあ。
つーか、金の事なんてちょっと計算すればわかるんだから、
今さら言う事でもねえべさ。
135 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 14:51: それよりも、安定してて利子の付くお勧めの外資系バンクとかおしえれ。
日本の銀行にはあんまり金入れたくないんだけど。
お勧めのファンドとかもあったら教えて。
同人銀行、同人ファンドで資産を有効活用しようぜ。
136 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 14:51: 儲かっている奴は青色申告しろ。
恥を忍んで家族に専従者給与を配分しろ。
税金が安くなるぞ。
137 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 15:36: >>134
ここの連中は諸行無常って言葉を知らないアホか、または
登録サークル増やしたい経営側の工作員なのでムダ

本スレで儲け話禁止って言ってるのに立てちまったクズだし
138 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 17:02: >>137
透明あぼーんっと。
139 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 18:56: 当事者、即レスw
140 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 19:29: 専業1000万てのは販路すべて合わせてのことなのか？
141 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 19:57: >>137
情けねー。
142 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 20:15: >>137
金儲けを知らないわけだ。
透明あぼーん設定推奨。
143 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 20:40: なんつーか、必死だな
144 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 20:42: なんなんだ、この流れは…
本スレより儲けとは縁遠いな
137に釣られた方々はそろいも揃って頭悪そうだな…

>140　自分のとこはDL+書店+イベント合わせて、売上がそれぐらいですよ。
もっと売れてる同人仲間もいるので、10年くらい儲け考えて頑張れば
それぐらいは結構フツーにいけるとおもうよ。
145 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 20:53: 知人に1作1000万オーバーがいるんだが、その人は
個人製作ではなく集団を取り仕切って収益を上げていた。
実質企業のような形。

高効率、高利益を考えるにはもっともなやり方だ。
自分としては個人レベルでの利益の上げ方を考えてるよ。
まー、なかなか上手くいかないんだけど（´A｀；）
146 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 20:54: このスレはできるだけ下げて、興味のあるひとだけ目に付くよう
にしたいな。
147 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 20:58: >145　同人の本来のあり方が、集合で作る形式だからね。
個人誌の横行で単価が下がり、収益を出しにくくなったな、最近は。
一人で利益をあげたいのはもちろんだけど、らくだよ、集合誌は。
集合誌をやりつつ、個人でCG集を切り売りするみたいな方法もいいかもしらんよ。
その知人に、上手くっついて行って、美味しい汁をすすいたまえよ。
148 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 21:00: 最近1000円オーバーの本を見なくなったのはそういうわけか…
149 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 21:06: >>その知人に、上手くっついて行って、美味しい汁を
その知人、およそ1作の収益1000万程度なんだけど、あくまで
費用のリスクは個人で負う。メンバーはすべて個人で雇った外注。
純利の700万はすべて自分で確保している。堅実なやり方。

参加してもあくまで外注参加として加わる形になるから、
大きな利益にはならないんだわ。せいぜい報酬50万、高収益に
付随する知名度くらいか。
150 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/02 21:10: 同人の高収益を確保する方法としては規模の拡大も重要だな。
レベルの高いものをスピーディに提供する。

自由な創作と収益、いずれを取るかという形になるかも。
151 名前：スペースNo.な-74[age] 投稿日：04/05/02 23:20: あげとくから板の皆に見てもらえ、アホども
152 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 00:47: ↑だから負け犬に発言する権利はねぇっつってんだろ
153 名前：128[sage] 投稿日：04/05/03 00:50: 副業年300万円→勝ち組
専業年300万円→負け組
154 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/03 00:56: 151が、ダウンロードとかの同人やってるかも分からないのに
即、負け犬発言・・・マジ笑える。

>>151
基本的にデジ同人系のスレが痛いスレってことは、
この板的に既出、皆知ってる。
あまり関わらないほうが良いよ。
155 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 01:01: >>154
負け組みピコサークルｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
負け組みピコサークルｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
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負け組みピコサークルｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

売れねー奴が人語使ってんじゃねーよｗ
お前こそマジ藁
156 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 01:03: 151も152も釣りだよ。
157 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 01:12: おいおい負け犬のピコどもを釣るのもほどほどにな。
ピコ臭が染み付くぞ。
>>150
基本的に収益＞自由な創作だな。
ＤＬでは自由な創作をしたところで客など集まらん。エロが全てだ。
客はＤＬ数つまり収益が高いサークルへ集まってくる。
騙し文句を使ってでもＤＬ数を上げるのが勝ち組への第一歩だ。
158 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 01:46: DL同人はお金以外目的ないからね。
お金だけが基準だから儲かってないヤツはバカにされても仕方ないかも。
159 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 06:35: なんかねぇ、まだまだこの国には金の価値を過小評価している人間が結構いるんだな。
確かに人生において大事なもののいくつかは金では買えないけどよ、
この社会ではその大事なものを維持するためには金が必要だろ？
それもそんなに半端ではない結構な量の金が。

夢の世界の基準でモノ語るのはスネかじってる学生時代の教室世界までにしてくれよ。
お前は今どこに立ってるんだ？れっきとした現実だろ？
それでもまだわからないガキはもういいから黙ってろ、
ちゃんとリアルに生きてる大人の邪魔すんなよ。

まあもっとこのまま不況が進行してさらに厳しい状況になったら
もっとしっかりした若者も増えてくるんだろうけどな。
160 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 06:39: だからぁー、あおりあおられはやめれ。
みんな社会不適合な金儲けしてんだから、なかよくしる！
161 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 07:13: このスレは儲けてるので守りに入ってる人のすれ。
あのスレはこれから儲けたくて攻めの人のすれ。
162 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 08:30: 売れない同人はただの同人。
163 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 09:10: >>161
あっちが儲けたくて攻めの人とは、とても思えんな。
ピンはねだとか地雷だとか客が悪いとか拝金主義にはなりたくねーとか、
自分が売れてない理由を外側にふってったら変わらず売れんだろうに。
164 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 09:42: 売れるためのノウハウの多くは自分だけの秘密にしたいものだから、
話題にできそうなネタっていうと、
・DLサイトの集客アップのためにできること
・税金対策
・違法アップロード対策
こんなとこかな。

あとは、本人や友人の儲かった話を自慢しあってモチベーションを高めると。
165 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 09:43: あおんなあおんな！
でもあれだね、売れてない頃は思わなかったけど、
ある程度安定して来るとゆとりみたいなのが出て来るね。
もっと売れたいとは思うけど、皆がんばれとも思うよ。
166 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 10:05: ところで、ピコピコ叩いてるシトはみんなが憧れちゃう売れ売れサークルさん
なんでつか？ﾄﾞｳｼﾞｬｲ､ｺﾉｸｿｯﾀﾚｶﾞ！ヽ(ﾟ∀ﾟ；)ﾉ
167 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 10:49: そのクソッタレですが、
例えば自分が1000本売ってたらそれ以上のサークルしか興味ないでしょ。
中堅大手でピコ叩くひとはいないと思うよ、意味ないから。
168 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 11:34: 放置しようよ。
169 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 11:35: >副業年300万円→勝ち組
>専業年300万円→負け組

比較の上では事実だな。
でも副業年300万ってのは特殊といってもいい例かと。
また専業年300万も少なめだが捨てたんもんじゃないと思うけどね。
170 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:08: ピコ叩いてる奴、痛い発言は
全部売れないサークルの発言ってことでいいじゃんか。
大手は絶対他サークルを叩いたりはしないからね。
でも、有益でためになる発言は大手の発言の可能性が高いよ。
171 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:09: 金持ちケンカせず
ってことやね。
172 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:12: まあまあ、ほどほどに。
173 名前：スペースNo.な-74[ぬるぽ] 投稿日：04/05/03 12:20: そうだね！大手に悪い人はいないよね！
174 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:29: あおりあいは放置しようよ。
あおりあいするぐらいなら
まだ売れる表示テクを話あったほうが
ためになる。
175 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:38: 専業年３００万円は負け組だろ。
同人が金儲けのための道具だって割り切れてないトコがあるよな。
もっとエロサイト巡って、上手い煽り文句や広告手法を学べばいいものを・・・
176 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:42: >>175
そこが分かってないから負け組なんだよｗ
177 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:47: まあ確かにそうかも。
300万は生活に困窮するほどでもないが常に将来の不安を抱える
同人野郎にとっては到底安心できる額じゃない。
178 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:53: 皆はいくら稼げば当面商業同人として納得できるんだ？
179 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:55: ここは１０００万越えまたは、それに近い売上げの集いなんだから
今さら売れない連中の話をしても無意味だろ
とりあえず落ち着け、語るのはそれからだ
180 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 12:57: (;ﾟдﾟ)
181 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:01: 作家の自己満足や同業者からの評価よりも客からの評価を大事にする者達の
スレでいいんじゃない？
182 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:02: ここは良い100レスの障害者監禁スレですね。
183 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:05: 基本的にここは稼げる奴が集まってるわけだし、
もういくら稼いだか何てどうでもいい。
つーか、稼ぎの話はループする。
184 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:08: いや、恐らく集まっているのは稼げる奴ではなく、稼ぎたい奴。
それと茶化したい奴。
185 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:12: またピコどもが沸いてきてるな。
スレが下がるまで金儲けの話できない雰囲気が出来てるな。
186 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:14: 普通に稼ぎたい奴は本スレへ池！！
187 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:16: >>164
・DLサイトの集客アップのためにできること
・税金対策
・違法アップロード対策

ピコ対策も付加だな・・・正直ウザイ
188 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 13:20: いまは待つしかないでしょう。
189 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 14:40: マンションかうのも借家住まいも、トータルで見たら、でるお金はあまり変わらんね。
マンション欲しいとか思ってたけど、固定資産税もかかるし、
貸家なら何割かは経費扱い出来るから、なんかあんまりいらなくなっちゃった。
独り身でお金があっても、正直なんかなー。
そんなに稼いでるわけじゃないけど、３００万くらいの収入で全然満足だけどな。

騒いでる方々って、300万の売上ってことかしら？
190 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 14:47: デジ同人の利点を活かすなら、田舎に住むべきかもしれない。
191 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 14:59: 若いころから将来の金策まで考えてるのって、
サラリーマンやってるヤシと同じじゃん。

俺たちはもっと自由に稼いで自由に生活すりゃいいんだよ。
たとえのたれ死んでもな。
192 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 14:59: 既出だが、ピコサークルは必要である。
彼らは大手サークルを上部とした
デジ同人サークルピラミッドの底辺だが
彼らは一生懸命登録してくれる事によって
ＤＬサイトの登録作品数を上げて集客に貢献している。
もしくはピコ＝客になる場合もある。

よって、ホントの大手はピコ叩きなどしない。
彼らは黙ってピコや、ピコの客に作品を売りつけるだけ。
193 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:08: >>192
なんだコイツ
194 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:11: 客が「自分もできるかも」と思って登録するパターンはありうる。
でも売れない。
参考のため、売れてる作品を買う。
やっぱり売れない。
結局ただの客に戻る。
195 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:14: 売れている大手サークルは２ちゃんねるに張り付かずに
せっせと作業しているに違いない。
196 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:16: とにかく大手は悪くない。
197 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:16: >>193
大手、企業に対抗してピコ専DL独立とか言ってた電波じゃないの？
198 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/03 15:23: ここはすばらしいノウハウいっぱいの金儲けスレですねｗ
199 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:33: >>197
いたね。
ピコ専DL独立とか企業分離、企業パロ禁とか。
ラインナップの組めない弱小DLサイトが正にそれなのにな。
>>195
2ちゃんで何言われようがDL数に影落とさないからね。
200 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:39: >>192
なるほど・・
屑は屑なりに役に立ってるってことか。
そうなるとやっぱり、今まで必死にピコ叩きやってた奴は
売れないピコサークルの必死な叫びってわけかｗ
マジＤＬ数低いソフトは買う気しねぇな。
201 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:42: 煽るな煽るな
スレが下がるまで待て
202 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:50: あぁ、こんなに儲かるなんて夢のようだ・・・
http://server04.joeswebhosting.net/~sh4282/agency.html
203 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:52: >>202
実績まったくないのに、普通に詐欺だろ。
204 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 15:53: スレが下がってる時は、漏れもいつも煽り合いに参加している
205 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 20:07: 予想通りイタイ展開となってまいりました。
取り敢えず、向こうに金金煩い香具師が沸いたら、
このスレに誘導できるので、掃き溜めとしての
このスレの存在価値は高い。
ガンガレ。

※
あと、>>154のような頭の悪いレスは面白くないので、
もっと面白い煽りヨロシク。
せめて、ネタスレとして機能しろよ。ここ。
206 名前：スペースNo.な-74[age] 投稿日：04/05/03 20:07: えっ？　
207 名前：205[] 投稿日：04/05/03 20:09: >>155の間違いだった。
スマンスマン。
208 名前：205[sage] 投稿日：04/05/03 20:10: お詫びにageといたよ。
209 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 22:58: まあまあ、待ちましょう・・・
210 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/03 23:25: 今はＧＷだからね。
211 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/04 18:12: ピーのやり方を拝金主義的に考察してみる。
企画を自分で書き、絵師を３人・シナリオを２人に外注。
絵が１４枚（派生絵を含む）、それぞれに文章がつく
としてシナリオは１４本。

ＣＧ１枚１万として１４万円。シナリオといってもショート
シナリオだろうという事で１本千円として、１万４千円。
外注費用は、合計して約１６万円。

作品価格を１０００円として、外注費用の元を取るには
ＤＬ数約２７０本も必要。よって、ピーのやり方は
うま味があるやり方ではないと思うな。
212 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/04 21:06: >>211
それは本スレの方が盛り上がると思うよ。
ここの連中は一人で或いは割っても１６万くらいは楽勝だろうし。
213 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/04 22:37: で、このスレは一体何を語るスレなんだい。
ピコを叩いたり煽ったりして優越感に浸るスレなのかな。
214 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/04 23:49: 何故かこの板、かちゅ～しゃだと更新されない。
ブラウザだと見られるんだなあ。

ずっと書き込み止まってるのかと思ってたよ。ｗ
215 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/04 23:58: 分かってないな。ペーのやり方は下手だが
もっと上手くやれば儲かるってヒントがあるのだよ。
全部１人でやって儲けるのは、それでＯＫだが。
それにプラスして、企画だけやって後は外注で
上手に制作すればさらに儲かるだろ？
216 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/05 00:24: >215
しかしな、外注を使う場合は
納期までに作業してくれないとか、途中で音信不通になってバックレとか、
相手の性格やフィーリングやら、一度依頼しないと見えない部分もあるし。
理想道理にはなかなかいかないと思うぞ。
確実に銭を稼ぐなら、やはり自分で全部やることだろう。
217 名前：215[sage] 投稿日：04/05/05 01:29: 確実に稼ぐのなら自分でやる事、には同意だが。
ペーのＨＰの日記には、８人の絵師を確保とある。
新作のプリキュア物は２名の絵師を利用している。
おそらく１～２人が納期に間に合わなかったり
バックれても、他の絵師の分で作品が完成させ
られるって事なんではないだろうか？
218 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/05 03:04: >214
ノウハウ板は最近移転したから、かちゅの板一覧を更新しる。

イタタPのヲチもいいけど、自力で頑張ることを前向きに考えないとな。
他力本願はいつか瓦解するから。
219 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/06 19:22: トレスで一儲けはここでいいですか？
220 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/06 19:25: 儲かるなら大歓迎です。
221 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/06 19:31: 儲けすぎて嫉妬する。ということで私怨というか罰。

http://www.dlsite.com/work/workshow/pa4669
http://www.bloody-roar.com/img/download/wall_paper/alice/alice02-1_800.jpg
222 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/06 19:48: >>221
http://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S1810

最高で23本売れてるね。今回も誰かかって１万くらい儲かるんじゃないのかな。
223 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/06 21:39: えろかいておかねたくさんほしいです
224 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/06 22:10: >>219 >>220
そのまま全てトレースは、バカな香具師がやる事。
なぜなら、スレ住人に指摘されてアボーンだから。
賢い香具師は、部分トレースして加工・修正する。
なぜなら、パクリ指摘をされる事なく上手い絵を
取り込めるから
225 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 08:21: 23本…その数に嫉妬してるもまえらの知能の方が羨ましい罠…
226 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 08:38: 4本売れてる。やっぱり通報したほうが良かったかな。
227 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 08:42: 他人の作品だけ詰め込んで売ったとしても、
対応がこれだけ遅れるならかなり稼げるかも。

休日に登録してもらえば、紹介絵と文章を用意するだけで
片手まで毎週連爆でウマー。苦情が多くなったらトンズラ（ｗ
228 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/07 09:53: 同じ絵描きとは思えないぜ
ttp://www.smkp.to/first/cg.html
ttp://www.smkp.to/first/img/0001.gif
229 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 10:21: うーん…。23本とかいう数からしても、ほうっておいてあげても良かったんだが…
ただ、２ちゃんに捕まってしまったら、もうややこしいことになるのはやむを得ないかな。
自業自得とはいえ、ちょっぴり切ない気がしたり…(´д｀;)
感じとしては、221はツミなことをしてる気も…。いや、全くまちがってはいないんだけど
何となく…ね。
230 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 11:28: >>229
トレス厨に同情などするな。
ここは守銭奴が集まる拝金主義スレ。
情け無用でＤＬ市場にはびこる悪を打ち
ひたすら客に自分の作品を売りまくれ。
231 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 13:18: 500も売れてないものに興味湧かないな。
Pとかトレスとか低い話題は本スレでやればいい。
232 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 13:20: トレスやパクリで騒ぐと客の目も今より厳しくなっちゃうからね。
騒がれたくない人が多いのは仕方ないよ。
客が盲目のほうが儲けやすいのがDLだから。
233 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 14:18: こういうのが度が過ぎるとありもしない冤罪がうまれるわけやね
234 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 14:44: http://img.2chan.net/b/src/1083908522128.jpg
疑惑のサークルを検証してみた。

５枚とも全てalice02-1_800.jpg を縮小回転させてコラされていた（ｗ
235 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 14:55: ・・・・・トレスですらないのか
236 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/07 14:56: これもどっかのパクリなのか
http://www.dlsite.com/work/workshow/pa4521
237 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 15:13: 絵柄がぜんぜん違うし、パクリだろうな。
ただ元絵がヘタレだから探し出すのは大変だろう。
238 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 15:27: トリ売れてるな。前のがイマイチ伸び悪いが今回はどうだろう。
239 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 15:41: 俺はロリ書けないから、ここに敗北宣言してまじめに働くわ
240 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 16:43: ランキング見ればロリ以外も売れてるのにな。
あぁ、「ロリも書けない」って事かな。ばいばい。
241 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 16:44: sageろよ。
242 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/07 17:21: 犯罪者なる前にage
243 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/07 17:30: あげ
244 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/07 21:29: トレスなんて面倒なことせずにオリジナルをそのまま売れ
245 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 21:43: トレス祭りは別ｽﾚ立てて祭ってくれないか。
板のトップに豚が飛んでると凹む。
246 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 22:53: >>221,222
何か突然、２本売れて25本になってるね。このスレがささやかな宣伝効果に
なったとしか思えん。(w
247 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 23:01: みんな、このサークルの５作品。登録日を確認したか？
なんと、3/29、4/9、4/15、4/23、5/6だ！
す、すげーハイペース！こいつ短期で稼ぐ気だな！？ヽ(ﾟ∀ﾟ；)ﾉ
248 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 23:19: このスレが立って、いちばんくだんねーネタだ…
249 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 23:36: ＨＵＤＳＯＮに通報したほうがいいのか。ＤＬｓｉｔｅはもう信用できない。
250 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 23:39: ピコ手だし、メーカーに言う必要もなかろう。
ＤＬサイトに通報して、とっととアボーンして
もらうのが良いかと。
251 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 23:40: 信用できないのはゴロツキサークルだろ。
DLは2チャンネルに張り付いてるわけじゃあるまいし。
252 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 23:51: ここの住人って売れまくってる香具師らだろ。
何故さっぱり売れてないピコの作品を気にするんだ。
253 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/07 23:54: こちらは亡者の巣食うスレ。
あちらは遊び人の屯するスレ
254 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 00:02: 売れまくってるやつはPやトレスに反応しない、つうかDL数低すぎて気付かない。
今日ならトリの考察でもしてるだろ。
255 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 00:06: 本スレもここも、どうせいる人間ほとんど同じだろ。
256 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 00:15: 俺は通りすがりの名探偵。
今、ここにトリ本人がいる事が分かった。
何故分かったのか、君には分かるかな？
257 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 00:17: >>256
実はお前
258 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/08 00:24: すげぇ！トレスの売上一ヶ月ちょいで58000円あるじゃん。
259 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 00:28: 実はまだ誰も通報してない罠。

おれ本メアドしかないから無理。
260 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 00:28: 58000円のどこが凄いんだい？（ｗ
261 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/08 00:30: 大手サークルｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
262 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 09:44: 数人のピコが騒いでるだけだから、飽きるまでほうっておこうよ。
てか、大手も自演かも知らんけど。
263 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 10:19: 一月58000って年70万か、小手でも260の発言はできるよ。
反応してるやつはピコピコかよ。
264 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 10:27: >>263
深副業でトレス＆コラして70万のおこずかいならおいしい気がする。
265 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 12:56: トレスコラと言えばここかな。
ttp://www.hinoki.sakura.ne.jp/~tigene/

昔トレスモロパクリで叩かれて閉鎖したはずのサイトが
最近になってこっそりと復活してる。
266 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 13:03: まっとうにやってるなら晒すのもどうかと思う。
267 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 13:28: >266
でも悪質トレス野郎だったこいつが許されるなら、あ～くもほとぼりが醒めたことになるだろうし。
売れれば逝上でも容認ってことになるんだがな？
268 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 13:33: とはいえ、トレスの過去がある人間は生涯絵を人前に出す活動は
するなというのも無理がある。ほどほどに。
269 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 13:34: ↑みたいに実力のある奴はトレスなんてせこい事しなきゃいいのにね。
もったいね。
270 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 13:38: 実力あるか？
271 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 13:47: 実力・・・この絵にどういう価値観を得るかはさまざまだが、
エロ同人、商業で最低年200万は稼げると思う。
272 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 13:50: パクトレしてこの程度の絵だったら、100万いかないんじゃないか？
273 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 14:03: 売り方次第かと。現状パクリトレース疑惑なさそうだし。
274 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 14:05: 少々デッサン力があればトレスより構図パクって普通に描いた方が早いだろ。
騒いでるのはそれ以前のウデってこと？
275 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 14:13: 今もトレスやってるかどうかわからないけど、過去に犯罪をやった香具師を見かけて
「こいつ犯罪者だぜ」と言ってるのと一緒かと。
276 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 14:58: 絵の勉強のためにトレースや模写をするのは良くあること。

俺も昔、パソコン通信とか言われてた時代は習作としてアップしてた。
百人くらいの会員制のところだったから大丈夫たと思って続けてた。

でもインターネットに移ってからそういうＣＧは消した。
だって億単位の人が自由に見れる場に公開するわけだからね。
売り物ならなおさらトレースはダメだよ。
277 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 15:18: しんしんやあ～くはＣＧ集として売ったからな・・・
だからこそ、のうのうと復活していると疑われてしまうわけだが。
278 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 16:52: DLsite落ちてる。
279 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/08 17:34: >>271
CG集を1000円で売ったとして300～500ぐらいはけるかな。
で、イベントを年4回こなしたとして
120万円～200万円ぐらいじゃないの。
280 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:36: 後商業仕事もあるな。手は早いようだ・・・
281 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:45: >>271
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1084005603610.jpg
これだろ？
282 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:48: 丸トレスやってりゃ、そりゃ仕事は速いわなｗ
283 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:50: よくみつけてくんなー。
284 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:51: >>283
だってトレスで叩かれた、あ～くと並ぶ有名な香具師だしな。
285 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:51: 職人的早さだな・・・＞元絵発掘
286 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:53: あーくと並ぶほどなのか？知らなかった。
287 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 17:55: なんだかんだでサイトを突然閉鎖→ほとぼりが醒めた頃にこっそり復活、だろ？
結局また同じ事やってたんか。
288 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 18:13: >>281
すげぇよあんた。そっくりだ。
類似画像検索ツールでも使ってる？
289 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 18:15: >>287
また同じ事というより、同じことしか出来ないんだよ。
290 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/08 18:25: 今、公表してる絵にトレスはないんでしょ
291 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 18:29: >290
わかんないよ？
292 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 18:42: みんなDL不労所得はいくらある？
（新作を定期的に出さないと維持できないから不労とはいえないけど）

新作を出していない月で平均していくら儲かってるんだ？
俺は大体源泉マイナス分しても5万円ジャスト。

これが10万円クラスになるとすげーありがたいんだけどな。
293 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 18:59: >>288
ひいらぎ荘（原画が野々原幹）は会社が無くなったせいもあるのか
パクトレCG屋がトレスネタによく使ってるんだわ。DLだけじゃなくて
イベント売りの同人エロゲなんかでもよく使われてるのを見るよ。
294 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 19:09: >>281
それぐらい書き直し・修正入れておけば
「よく似た構図ですね」で通るだろ。
まぁ、左右反転するべきだなとは思うが。
295 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 19:41: >>292
大体１０万強。
ただ、３ヶ月くらい空くと１０万切ったりする。
296 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 20:11: >294
この程度まであからさまのトレースでも金儲け的にはOKなのか。
ふーん。
297 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 20:12: >>295
でかいなあ、おい。
そのレベルにいくとDL長者か。
298 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 20:32: 全然長者じゃねぇよ( ´･ω･ `)
299 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 20:42: つーても10万超というレベルに到達する人間はけして多くないぞ。
ショップ・イベントと合わせれば生活楽になりそうだな。
300 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 21:10: >>292
>>295
何個ぐらい作品登録してる?
やっぱ登録数によっても結構違うんじゃない?
(ウチは3～4万…、登録数はまだ2つ…)
301 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 21:15: ミルクハウスぐらい登録数あると、結構楽そうだよね～
302 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 21:29: >>300
もう２年以上、１０数作あるよ。
303 名前：292[sage] 投稿日：04/05/08 21:54: ゲームメインで5作かな。
304 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 22:19: >>301
ミルクハウスは、ほぼ隔週登録ペースのまま
だからなぁ。このまま楽しないんじゃないか。
305 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 23:08: >>304
でも最近はもう一個のサークルと合わせても月1だよね。
それでもスゲーけど。
306 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/08 23:58: ミルクハウスは月産どの程度だろうなあ？価格からして10万＋程度のレベルかな。
307 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 00:05: 月産１０万程度だったら、まともに職に就いた方がマシだな。
兼業ならｳﾏｰだけども。
308 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 00:08: >>307
10万が在庫分で、それに新作の売上がプラスされる状態と思う。
そうすると、月辺りかなりの金額いくんじゃないか?
309 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 00:08: いや、新作ラッシュ時は年間1000万近くだったか。
あそこは新作ない月が無いから↑の話題には当てはまらんか。
310 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 00:11: 月10万の不労所得・・・このレベルに行きてー。
ゲーム8～10本程度に達すればいけるかも・・・
311 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 00:17: 年間ランキングの2000年の売上数を見ると、その時出した作品の売上数が
現在では3倍にも増えているサークルとかがある。
そういうサークルの殆どは定期的に作品を出してたりするんだけど、
そういうのを見ると、新作の牽引力は凄い！、長く続けるって大事な事だな～
って感じるよ。
312 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 00:33: 頑張って早く当面の目標の500万円倶楽部に入りたいなあ・・・
313 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 00:44: 一月で1000本売れそうな作品は分かるのだが、
累計ランキングに入る作品と失速する作品が予想できない。
314 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 09:05: >>313
サークルのサイトのヒット数（常連以外）だと思います。
315 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 10:27: >>314
なるほど、鋭い。
316 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 16:25: 海外販売を始めたいと思ったんだが、いま受け付け一時停止中なのね。
最近メリケン人から作品の問い合わせが来るんだが、
何分同人ショップの通販は国内限定っぽいんで事情を説明するのが面倒だ。
317 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/09 20:41: >>316
直接メールで連絡したら受け付けてくれるんじゃなかったっけ？
318 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/10 10:20: http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051000023&genre=C1&area=K00

売り上げあがるといいね。
319 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/10 12:48: いままで知らかったやつが使いはじめるケースもあるだろ。
残念ながら一概に減るとはいえんな。
320 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/10 15:09: ユーザーは確実に減りそうな。

ttp://slashdot.jp/articles/04/05/10/0017250.shtml
＞プロバイダの中の人です．
＞昼頃から急にトラフィックが減って不思議に思っていたら、こういうことだったんですね．
＞目算ですが１／３くらいにはなっています．
321 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/10 15:31: 今までｎｙは違法じゃないと公然と使ってたヤシは
もうそんなことはできなくなるしな（ｗ
322 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/10 15:33: なぜか急にＤＬ数が増えたりしたらいいな。
まぁ、ｎｙ厨とデジ同人ユーザーは層が違うから
期待はできないが。
323 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/10 17:04: 姦代表とかのニュースはいいからnyのニュースやれ。
324 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/10 19:01: >>322
よっぽど売れてるとこやオフでも有名なとこ以外は存在も知られて無いだろうね。
325 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/11 13:58: まったく売れるとか売れないとか
DL0の記録更新してる人たちがいるのに
326 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 17:04: 同人カーを手に入れるのはそう難しくは無いんだけどさ、
最難関の同人愛人手に入れた人はかつていないのだろうか。
327 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 18:27: 愛人よりも、恋人が先だな・・・。
328 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 19:35: 愛人わ比較的楽だと思うが、同人愛人となると…
どう言う定義なんだw？
329 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 20:06: 同人による資力で得た愛人のことさー。
330 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 21:29: たまにみるよね。そんな臭いの合同スペース
331 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 22:22: ('A`)？
332 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 22:26: >330　ワロタ
男子もクサけりャメスもくさい、てかw
333 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 22:50: 風呂入ってなかったら、男より女のほうが臭くなるしな。
334 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 22:59: めがねで控えめで黒髪美人な18歳の愛人は一億円で買えるかい？
335 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/11 23:20: もっと安い罠。
無論自分の容姿による
336 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 00:10: 200万くらいで買えそうだな、今時の18なら
なんか会話がやばくなってきたから別の話題にしようぜ

同人の成功者として、売上意外に奥シャマはファクターの一つですかね？
337 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 01:02: 愛人（奴隷）契約は２年間で１０００万くらいだよ。
たった２００万なんてハシタ金で買える訳ないだろ。
もちろん、マンション等の場も提供しなければいけないよ。
当然だが契約の間、愛人（奴隷）は働かないから
生活費も支給。
同人愛人目指すならそれくらい知っとけよ。
338 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 01:04: 甲斐性ないなら始めから浮気なんかするな。
339 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 01:16: 今も昔も愛人（妾）を囲うのは男のステイタスの一つだな。
昔の英雄達なんて美女囲いまくりだしな。
340 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 03:34: ＤＬ拝金主義的に愛人を囲うとするなら
その愛人のオナニーボイス、コスプレヌードで
また一儲けだな。さらにその愛人が
ＣＧ塗れる同人女なら、もう言う事なし。
341 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 11:11: やはり、囲うなら同人女（美人限定）なんだな！！
342 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 11:14: 描けなくてもパッケとか事務処理とかはいくらでもあるしな
税理士関連の知識のある彼女とか愛人が欲しい
343 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 12:39: DL作家総愛人募集化。
344 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 13:01: そして一年後・・・ニュースにて。

「DL作家？あははは、あいつらバカですよ。ちょっと好みの女演じてやると
ホイホイ金出してくれるんですよ～？もう笑いが止まらないって感じぃ～？あははは」
345 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 15:20: しっかり隙の無い演技こなしてくれるならOK。
346 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 16:30: そんな減らず口が叩けないようばっちり調教するのも、
飼い主の腕の見せ所＆愉しみだな。
生意気な愛人ほど調教（開発）しがいがあるな。
個人的にはマゾの女を開発するのが好きだが。
まず、アナルあたりから開発してやると結構従順になるよ。
347 名前：スペースNo.な-74[ｓａｇｅ] 投稿日：04/05/12 17:01: なるほどね
348 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 17:17: それはいただきだな（W
349 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 18:57: 漏れもアナル好きだ。よく責める

解放した女が「いまの男がアナルとかしてくれないょ？」
などと言ってくるのが至高である。
さすが、このスレの貴族達とは話が合うようだ
350 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 19:06: 同人女なんて豚みたいなのばっかじゃないのか？
351 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 20:36: それは同人作家・同人オタがデヴオタばかりってイメージとおんなじじゃん。
352 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 21:19: いいじゃないか、豚同士でも
353 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 21:24: 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ
354 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 21:30: ＤＬの社員になって一生オナニー三昧ってのもまあ悪くないといえば
悪くないかな・・・・ふっ・・
355 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 21:41: しかし豚ほど理想は高いものだ。
お互いになw
356 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 21:52: 豚と呼ばれようが稼いでやる！
357 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 22:00: 豚が豚のアナル責めてどうする
358 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/05/12 22:29: いつの間にか良スレになったな
359 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 22:59: そうさ、漏れ達拝金主義者♪
愛だ恋だと言ったって♪
机の上に札束積めば♪
可愛いあの娘も大股開くぜ♪
稼いでナンボの人生さ♪
360 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/12 23:36: 商業主義に重きを置くといっても、それだけを信じるってわけでもないがね。
361 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/13 18:37: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　ヽ,／　　　　.と.　た　た. 描
　　　　だ　な　た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　い　.ら　こ　き
　　　　　　労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　い　　　と　つ
　　　　　　働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　づ
　　　　　　力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　ﾐ":::'"　　　　　　　　　ん　　　け
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　で　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も　　　さ
　　　　　　　　　　　　　Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i 　　　　　　　　　　　　い
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ､ｰ<￣~
ｰｰゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
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ｰ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
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362 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/13 22:41: >>361
いくら描きつづけてもｻﾊﾟｰﾘ銭にならないんでコマってまつ！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！ (｀・ω・´) =3
363 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/13 23:02: もう種ブー
364 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 15:56: CG一枚5～8円とか、本スレでネタがあがってるが。
拝金主義スレ的にはＣＧ１枚いくらだと思う？
俺は派性絵を除く、基本絵１枚５０～８０円ぐらい
の設定で価格をつけている。
365 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 16:08: ストーップッ！
そっちのスレ見てないけど、どこから8円とかいう金額が出ててくるんだ…（笑
モノによっちゃ一枚100円でもいい気がするけどなぁ。
そのモノによって、というのがやっかいなモノだけどしっかり背景入りで
一つの場面の絵として完成していれば…か。自分としては。

まあ、だいたいは364氏と同じ考えだ。
366 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 16:20: 地雷スレよりコピペ
>551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2004/04/10(土) 11:36 ID:a8WH5T4W
>四年一組
>http://www.dlsite.com/work/workshow/cs1685
>こいつ。紹介文でシチュエーションを煽っておきながら
>実際にはただCGを並べただけでテキストは全くもって無し。
>サンプルの画像が唯一のエロテキストでした。

2000ＤＬ突破か・・・拝金主義の手本だな。
367 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 16:26: ふーむ…ロリモノってホント売れるのだな。
まあ、やる気は全然ないですが。
368 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 17:42: まあ、ジャンルはそれぞれにお客さんがいるから、上手く集客する事ですね。
ホームぺージからの誘導で購買に繋がるケースを
実際にシステム的にわかるデジケとかサーパラは結構売り手としては為になる
DLも導入してくれないかなあ。それによって売り上げをプラスとかしなくていいから、
客層のデータが欲しい。
369 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 18:35: >>366
しかしやっぱり煽り方がうまいわ。
あの紹介文とサンプル画像で945円となれば、まず見てみたくなるよな。
ロリだから‥というのは、決定的な要素じゃないと思うよ。

もっとも、その報告を見たところ買ったヤツはみんな満足してないだろうから
次からサークル名とか変えて、全く違うシチュエーションで何食わぬ顔して
出てくる気がする。
370 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 18:39: あの新聞もどきの記事の文に惹かれるものを感じる。
煽り方がマジで上手い。オレも参考に頑張ってみるよ。
371 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 19:32: 同じようなあおり方をすれば警戒されると思うが．．
372 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 20:36: >>369
そのサークル、以前も別サークル名でやってたり、売れ出したらリンク切ったりと
微妙な事してるみたいだから、その予想当たってるかもねw
でも少しDLで購入経験ある奴ならあれがただのCG集だって事は予想できると思う。
373 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 20:57: >366
ふと思ったが、
そのタイトルは「陵辱４年２組」を参考にしてるのかも。
374 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 23:11: 客の多くははロリコンで、「○年生」「○歳」と
具体的表記にそそられるらしい事が分かるな。
でもって、客にとって内容はどうでもいいんだ。
そそられたら衝動的に買うんだな。地雷を踏んでも
「今度から気をつけよう」ぐらいしか思わないんだ。
375 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 23:13: 何とかそこにウマイことつけこんで売りまくらにゃなりませんな、ご同輩。(｀ω´)
376 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 23:36: おれなんか、いくら絵柄が幼く見えても１８歳以上だと断ってたぞ。
次回からはもろに年齢書いてみるか．．
377 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 23:41: >>376
やめとけ。学年ならまだ大丈夫だが、もろ年齢出したら取り返しがつかなくなるよ？
サークルだけならまだしも…ＤＬ本体がピンチになったら迷惑なんですけど
378 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 23:43: 3年生ならいろいろ言い訳できるか・・・
379 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/15 23:47: 専門学校ならいつでも1年生になれるよ
380 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 01:15: >>376
藻前が他のサークルに迷惑を掛けたくないと思うなら止めとけばいい。
そう思わないらやればいい。
ここの住人に藻前を止める力はないし、ここの連中の言う事を聞く義務もない。
例えば向こうのスレで企業参入を叩いたところで、企業は容赦なく参入して来るし、
トリが詐欺師だと騒いでもトリは気にせず次回作を出して来る。
つまり、最後に儲けた奴がだけが得するのさ。
ＤＬが潰れる？
別にいいんじゃねぇーの。
他のダウンロードサイトは大喜びかもね。
その原因となった藻前がタイホされても漏れには全然かんけーねぇーし。
潰れたら他のダウンロードサイトに委託するだけ。
それで儲けないなら他の金儲けを考えるよ。
381 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 02:25: 別にもろに年齢出しても問題ないだろ。
いまさら・・・って感じだと思うが、
どうよ。
382 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 03:06: 全然どうってことないね。まあリスクは伴うが。
小学生だろうが園児だろうがやってやるよ。
383 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 04:02: なんかクレーム来たら、すぐに登録削除するなり
タイトル変更すれば大事にならないだろ。
儲け事は、引き際も心得ようって話さな。
384 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 04:05: 親や親類に見つかるのは怖いけどね･････
385 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 07:32: ヘタレなエロゲーくらいの、最低限炉利を生かせる絵は描けるようになっておいた方がいいぞ。
そこまであこぎに責めた挙句にこけてしまったら、ＳＨＩＮＫＡや種ポのように
嘲笑と哀れみの中で語り継がれる可能性もある。
386 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 09:25: そんなことは企画以前の大前提よ。
387 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 14:41: 種ポの新作、はやくＤＬサイトに来ないかな。
絵柄変えた効果を見てみたい。
388 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 15:44: しかし絵柄変えた効果といっても比較する対象が無いような？
似たようなシチュでオリジナルの作品があれば良かったんだが・・・
389 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 18:54: マンじゃないけどバックアップをろくに取らない人って結構いるよな。
これは全く理解できない。
390 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 20:09: 俺も昔は取ってなかったが、専業同人になってからはかなり慎重になった。
考察ﾀﾝみたいに完成間近で全部パーなんて事になったら立ち直れないよ・・・
だが彼は半ば専業でありながら1ヶ月で出来るようなものを半年かけてる時点でオ㍗ル。
391 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 22:10: おいおい、ここは拝金主義スレだぜ。
考察マンのような儲ける気がないヤツの
ウォッチは本スレでやってくれよ。

ちなみに、バックアップはマメにとって置いて。
後日、他の作品に一部流用しちゃったり
するのが拝金主義的やり方。
392 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/16 22:51: 彼は儲ける気だけは満々だろ。
しかも同人は別の事業の踏み台として金儲けにさえなればいいと言う、
お前等にピッタリのキャラじゃんw
393 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 00:12: >>387
今日も登録されてないみたいだね。
本人も言ってるけど、何で同日に登録したにも関わらず差がでるんだろう。
394 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 01:01: ＤＬの中の人が押したいサークルは早く登録される。
オレの知っている限りでは8日程度で登録された。
どうでもいいサークル等は14日程度で登録される。
拝金主義的やり方としては正しいと考えている。
395 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 02:46: その時のストックの量の問題じゃないのか？
登録時に70本なら、７日後に販売
100本なら、10日後に販売という流れ作業じゃないのか？
396 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 02:55: 知り合いのサークルと同時登録したが、
発売日はかなり差があった。
ストックだけで日にちが左右していないのは確実。
漏れのところはいつも７日くらいだが、
知り合いのところは10日以上待たされている･･･。
397 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 03:07: さすがに２週間以上待たされるのは
勘弁して欲しいよなぁ。約半月だしな。
次の作品作りのモチベーションの維持も
問題だし、金の振り込みが先に延びる
わけだし。
398 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 03:08: ゲーム形式に偏りが出るのを避けているんじゃないのか？
CG集ばかり、ADVばかり、同ジャンルばかり固めると客層がかぶることを危惧しているとか。
399 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 04:07: （⊃д‘）
400 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 13:14: 登録まで3週間以上かかった俺は、超どうでもいいサークルなんだろうか・・・orz
401 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 14:57: でもだいたいDLの言うとおり10日～12日だろな。
402 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 15:35: 俺のところいつも7日くらいだ。
403 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 16:19: 動作確認＆倫理チェックにかかる時間も関係するのではないか？
404 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 16:48: 「5月11日登録待ち150本」
とあるから、今登録すると１４日はかかる罠
405 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 17:18: どうも7日組みと14日組みがいると見た。
漏れは14日組みだ････orz
406 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 17:24: 種ポたんは今日もスルーか・・・似たような名前のサークルは登録されてるがw
407 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 17:25: 大手＝７日
中手＝１４日
小手＝２１日

＿|￣|○
408 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 17:31: DLが登録を忘れてたんだろ。
その場合、メールを送ってから更に一週間程度かかるっぽい。
409 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 17:39: しかしアレだ、種ポたんにしろ混濁汁たんにしろ、忘れられやすいサークルというのも
存在するのかもしれんなw
410 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 17:40: 大手の登録を忘れるわけないし、
小手はさりげなくご遠慮願われてるのかもね。
411 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 17:56: 意外と407はあってるかもな。
忘れられる=21日販売コース
ってわけだし。
だとすると漏れも中手だな･･････････････
412 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 18:01: ７－１４がふつうなんでしょ？
７日未満なんてあるの？
413 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 18:14: 本当かどうか知らんが、
6日で登録されたという知人がいる。
414 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 19:34: >>412
リリス・・・に違いない。ちっ
415 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 20:12: リリスとかだったら仕方ないだろう････。
企業間取引だし、その手の優遇は別に大したことはないと思う。
個人的には敗北感を感じるが･･････＿|￣|○
416 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 20:39: 敗北神社？
417 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 21:18: ちっ！　ズンダレマニアめ～！
418 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 22:27: >>404
それどこに書いてあるんだ？
見つけられん
419 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/17 22:46: >>418
サークル情報ページの「作品登録関連」のところに書いてあるよ。
420 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/18 00:03: >>419
おぉっ！あったあった！
サンクス子
421 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 07:07: いつのまにか丁度よく下がってるな。
またーりいけそう。
422 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 14:46: >>407
>大手＝７日
>中手＝１４日
>小手＝２１日
種ポ＝２８日

種ポはまだかよ、待ち疲れたよ。 orz
423 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 15:20: >>422
いや、だから忘れられてた場合確認メール出してから一週間待ちなんだって。
種ﾎﾟの人は15日くらいにメール出したみたいだから今週末あたりに登録されるんじゃない？
424 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 16:09: 返信も無いと言うのはどうなんかねぇ。基本的に質問には即答だったと思うが。
425 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 16:15: 俺の時も返信無かったよ。
メール受付担当と登録担当の意思の疎通が上手くいってないとか？
426 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 17:11: そんな大きな会社じゃねぇだろ。
基本的にｳｾﾞｪﾒｰﾙには無返答だorz
427 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 18:32: 私が出してたメールには
ほとんどの場合日付の変わらないうちに返事が来てたよ。
428 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 18:34: 削除とか差し替えのお願いはだいたいその日のうちに返信が来ました。
429 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 20:14: 同じく即対応してくれた。
430 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 20:30: きっと・・・

・・・中の人が５月病・・・

　　　　　　・・・・(((;ﾟ;Д;ﾟ;)))！
431 名前：425[sage] 投稿日：04/05/20 20:36: 俺も問い合わせに対しては返事早かったよ。
でも作品登録が忘れられた時は種ポサークルと全く同じ状態だった。
ただでさえ登録遅れてるのにメール出しても返信来ないから不安で不安で・・・
その辺りのシステム？は改善して欲しいな。
432 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/20 20:54: システムってより、中の人の心の問題なんだろうなぁ。
システムといっしょに心の中も入れ替えてほしかったよ････。
433 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/21 02:05: 俺の時は作品登録には１０日前後かかるからもうちょっと待ってくれと言うコピペ文みたいなのが来たなぁ。
忘れられた訳ではなかったから違うのかな。
しかし、向こうのミスで遅れたのなら繰り上げて早く出すのが道理だと思うんだが・・・。
434 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/21 02:14: >>433
メールで作品送るとそういう内容のメールを返信してくれるね。
アップロードの時は自動返信で味気ない感じだが。
435 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/21 15:35: ようやく種ポの新作登録されたな～
しかし売れ方は今のところ何とも言えない感じ
436 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 00:20: ようやく種ポ新作が来たね。>>423の言う通りだったね。
ネタ系サークルらしく、今回はうｐロダネタだったね。
初日のＤＬ数から見ると、今回も惨敗か。
絵柄を変えても、やっぱり・・・もう種ポ。　orz
437 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 00:35: あのサークルとしてはなかなか調子良い方かと。
絵柄変えた効果かどうかは分からんが。
438 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 01:57: エロタン星人のＨＰの荒らしｊの作品
ttp://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S1268

ＤＬ数はそこそこなのだが、
「エロ絵一枚で一万だｗ
最低でも、ＣＧ集は、６枚くらいは入ってんだよｗ
６万だｗオレの場合は、エロソフトひとつつくれば、１０万は軽くいくんだＹＯｗ
て・め・え・ら・ゴ・ミ・と・一・緒・に・す・る・な
ギャハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なんてほざいてる。

けど・・・こういうやつでも２００本overがあるんだよな（欝
439 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 03:13: なんつーかエロタン、BBSたくさん設置するのは良いがちゃんと管理しろよと
言いたくなる荒れっぷりだな
440 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 03:26: この程度で天狗になっても困るがな。

ttp://www111.sakura.ne.jp/~erotan2/cgi/mini/test/read.cgi/bbs/1085018298/

これが事実だとしたら、こいつすげえな・・・なんか逆にかわいそうな気がするよ。
441 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 03:31: なんかなー、今見るとエロタン掲示板郡ｔってスレ住人結構多そうだな。
当然といえば当然だが・・・
442 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 03:38: 河原ありす・・・エロタンに先に汚されていなかったら俺が依頼したかったぜ。
443 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 08:37: 何を言ってるんですか、同一人物じゃないですか
444 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 08:47: 今度俺も名作劇場ネタで行こうと思っていたんだが
こんな奴と一緒にしないでくれ…_|￣|○
445 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 10:07: >>438
オリジナルとパロ物の絵柄にギャップがありすぎw
しかし制作ペースは速いな・・・
446 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 16:02: これが荒らしの末路か・・・こええ。
447 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 16:51: >>438
・・・ふと思ったんだが。１００レスの人とか
ピコ叩き粘着の人って、そいつなんじゃ
ないか？あぁ、きっとそうだよ。
どんな大手がほざいてたかと思ってたん
だが、ふーん。そのサークルなのねぇー。
448 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 18:27: ゴミ！ゴミ！って言ってたのは俺だよ。
このスレ、書き込んでる人だけでも３０人いるから判別は難しいとおもわれ
449 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/22 20:20: みっくすじゅーちゅ・・・決定的に汚れてしまったな。
450 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/23 09:55: >>447
１００レスとかピコ叩き粘着は何時間もスレに常駐してなきゃできないよ。
出せば売れるような大手が金儲け的にそんな時間の無駄はしないだろう。
451 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/23 15:38: 大手の人間にはピコなど路傍の石にしか過ぎない。
そんなくだらないことしないだろ。
452 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/23 20:37: 大手の人間はピコ叩き粘着するような人格は持たないだろう。
１００レスは大手じゃないだろう。
453 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/23 20:43: >>450
>>451
>>452
そうだな・・・普通に考えれば大手がピコ叩く理由がないもんな。
454 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/23 21:14: でも、エロタンのHPは荒らされてるわけで
455 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/23 22:35: スレタイトルと比べて見事な脱線ぶりだなｗ
このスレって存在する意味あるの？
本スレとかわんないじゃん
456 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/23 23:53: ネタが来るまでは雑談さ。喫煙所もなくなったし、いいんじゃない。
457 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 00:25: >454　大手があらしてるん？　エロ短以下のピコとか、痛いオ茶じゃねえの？

喫煙所なくなったんだ、ふーん
458 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 00:30: >454
つーか、エロタンHP荒らされてんのか？

捏造乙！
459 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 00:37: エロタンHPを荒らしてるのはエロタン以下のピコだろ
DL数１０もいってないのは間違いないなｗ
460 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 00:56: で、荒らしてる本人は
「おれは、エロタンなんかには負けていない、負けていないっ！」
と鼻息荒くしてモニタに向かってるんだろうな－

あ、それはそうと、
大手のどこそこに負けていないって息巻く同人作家、結構いるよね～
461 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 01:24: >>457-460
もちつけ

我らが神エロタンのＨＰを荒してるのは
>>438のレスに書かれてる奴だろ。
462 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 01:47: ５月２０日から新着が増えて、今１６本か。
これはＧＷが終わってから２週間後
なわけで、これは新着ラッシュと言って
良いのでは？
463 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 03:51: レボ後の影響もあるかな。
464 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 10:28: 同人誌ＰＤＦが多いからそういうことか
465 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/24 17:08: そういや、月刊誌「テックジャイアン」に
ＤＬサイトのＤちゃんと、Ｓちゃんが描かれた
カラー広告があったのだが。美少女雑誌に
広告打ってるのって、既出かな？
466 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/25 17:11: ちっとも金儲けの話が出てこないな、このスレ
467 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 02:58: まあいいじゃないか。
468 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 06:04: 金儲けと同時に、この不安定な生活を考えるならば貯金
することも重要。お前らの現状、貯金額、目標額を語れ。

同人歴・同人歴3年目、DL販売2年目、小手だが収益率高い。

貯金額・290万円
目標額・来年春までに400万円。
469 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 06:51: 同人歴＝DL販売歴２年目、専業、一人暮し、親へ毎月３万円仕送り

貯金額・１００万くらい
目標額・３００万貯まったら、半年引き篭もってゲーム作る

ある意味考察マンと同じだ…orz
470 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 09:15: >>親へ毎月３万円仕送り
えらい。大変だろうに。
471 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 14:54: 同人歴=DL販売歴2年、専業、親と同居、親への生活費支払い無し

貯金額　約20万
目標額　毎年100万の貯金

4、5月に(同人関係以外で)使った金額　約100万

駄目だ・・・俺、駄目だよ・・・orz
472 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 15:13: 車でも買ったのかい？年齢若いうちはいいとおもうが・・・
473 名前：471[sage] 投稿日：04/05/26 15:33: いや、車ならまだ良いんだが、細かい物をチョコチョコと買ってたら
いつの間にか100万くらい使ってたんだよ・・・
ちなみに年齢は既にさんじゅｺﾞﾎｺﾞﾎ
474 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 15:44: な、なんだってーー！

だが安心してくれ。俺も同じだけ甘ったれてる（ ;‘e`) b
475 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 17:19: 寄生虫ども、親が死んだらどーすんだ？
どんなに健康でも、死ぬ時はあっという間だぞ。
476 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 17:26: 他人に迷惑かけないで逝っちまったら
家が手に入るだけだが…都内一戸建て。

ただし葬式費用の捻出が急務だな。
477 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 17:34: ま、別に親と同居なんてそう驚くこともない
のだが、あっちが先に逝った後ちゃんと生活できるかが問題だなぁ。
478 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 18:18: 専業同人になって人付き合いしなくなったから金が貯まると思ったんだが、
ネット通販しまくるせいでサラリーマン時代よりも金遣いが荒くなった。
PCの前にいるとすぐに通販ショップのHPへ行ってしまう・・・orz
479 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 21:33: 一体何を購入しているのだろうか・・
480 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 21:39: 俺もネット通販見まくってるよ。用も無いのに長い時間。
俺の場合はアレこれ欲しいと思いつつ、買わないんだけどさ。

製作満了したら自分にごほうびとして買ったりしてる。
481 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 21:47: 同人歴１２年　ＤＬ歴１年弱　小手、コミケは一応壁
親と同居

貯金　１７８５万
目標額　６０００万

３０台で達成したいけど、むつかしそう…
482 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 21:54: 12年で30代じゃないのか、ずいぶん長いんだな先輩。
↑の貯金額は努力の現われですな・・・
483 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 22:16: 無駄に長いでつ…
484 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 22:21: >482
「３０代で達成」って書いてあるだろ。おまえは文盲か

>483
|。・-・）を忘れてるぞ。
485 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 22:24: いや、３０代じゃないですヨ
３０代で目標額達成できればいいなと
プリンの人の口調ぱくってすいません
486 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 22:31: きびしい484がいるスレはここですか？
487 名前：482[sage] 投稿日：04/05/26 22:36: （｡´Д⊂)ﾟ｡
488 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 23:07: やっぱり同人なんて物は若いうちにはじめる物だよな・・・
今まで一度もまともに絵を描いたことのない奴が、会社辞めてから専業同人になるなんて
無茶なんだろうか・・・orz
489 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 23:12: >>488
拝金主義的には、そういう人は同人プロデュースを
すれば良いのでは？絵描きや物書きに原稿を
依頼して、作品にまとめて登録販売。会社勤めの
経験が活かされるかもよ。
490 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/26 23:41: 俺も一時期漫画で食べてくなんて芸大出じゃないと
だめなんじゃ…と思って、絵画教室の芸大コースみ
たいの通ったりしてたんですけど、まぁ488さんの作
品みてないし、なにもわからないですけど、今いる所
で自分にできる身の回りのことをがんばるしかないと
最近は思ってますヨ
まぁ全然一概に言えないし、無茶なんだろうか？と言
われても、わからないとしかいえませんが
491 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 00:58: 私は普通のサラリーマンですが、趣味で休日利用してＤＬ同人やってます。
それでもＰＣの前で絵を描き続けるは大変。色塗りとかテキストとか、
どうしても作業的になってくるのがツライ･･･。
これを専業で一年中やってる人って滅茶苦茶凄いと思います。
492 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 01:02: >490

芸大出＝漫画家？
飛躍する思考ってステキ。
493 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 01:19: 親に漫画をやりたいと打明けた時、
手塚治虫の事を引合いに出されて医大に逝く位
賢くないと無理って言われた・・・
494 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 01:23: 「まんが道」や「燃えよペン」から入りましょうね
495 名前：481=490[sage] 投稿日：04/05/27 01:33: まぁ今考えると飛躍してる感はあるんですけど
あの頃は、芸大のすごいって思う人がいて…
まぁ俺が下手すぎっていうのがわかってたって
いうのもあるんですけど、基礎ができてないなぁ
と実感してたんで
ここ２，３年はやれることをやろうという気持ちです
489さんが昔の俺にかぶってるかなぁと思ったんで

ていうか文がわかりにくくてすいません
496 名前：481=490[sage] 投稿日：04/05/27 01:43: その人は今年は多分年収１０００万を越えるイラストレーター
になってるんですけど、売れてくれたから、あの人がすごいだ
けだ、みたいなかんじになって、自分的にひらきなおれたのか
もしれないです
497 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 02:02: はっきり言って、ＤＬ同人のエロ絵に
芸大出並の画力はいらない。
ある程度バランスの取れた絵が
描ければ、それで十分だと思う。
難しい構図とかは、さっくり模写すれば
良いしね。
498 名前：488[sage] 投稿日：04/05/27 02:32: >>490
状況がまるっきり違うからかぶってるって言われても・・・
年齢は俺の方が上なのに俺は同人歴=絵描き歴1年だし。
同人やろうと思い立つのがせめてあと5年早かったら・・・とか思ってしまうよ。
499 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 02:37: >>491
他に仕事持ってる人が休日に同人やるから辛いんだよ。
専業だと仕事が同人だから休日は自由設定出来るし、作業的になっても
製造業のラインとかよりは遙かに楽しいよ。
500 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 02:40: みんな幾つやねん
おれですか
おれは

お、

o、、

20代後半（´・ω・｀）ｶﾞｹｯﾌﾟﾃｨ
501 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 03:20: 拝金主義的に言うと・・・

　儲かれば、年齢など関係ない

　　　・・・学歴・職歴・同人歴も関係ねぇ。
502 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 03:40: まあ拝金主義的ならプロデュースという手があるしな。
ただ30代から絵を描き始めてそれだけで儲けようというのは無理があると思う。
503 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 04:29: ぶっちゃけ何歳さ？

俺は同人歴3年弱。専業の26歳だ。まったく未熟でこの先どうなるか分からん。
504 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 04:38: >503
はは、お前マンと同級生か。

俺もだよ…orz
505 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 05:28: そうなんだよ。奇しくも俺の知人の絵描きもマンと同年齢が多い。
売り上げまでマンと同じじゃないのが救いだ・・・
506 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 05:29: なんか、今のこのスレの雰囲気好きだな。
気ままに金儲けについて（とも外れてるが）の雑談をするのも悪くない。
507 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 09:51: １８から始めた俺でさえ遅すぎたと思ってるのに３０からなんて信じられません。
あきらめた方が良いよ。無駄だから。
508 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 10:08: 漫画で一発当てるつもりで上京して挫折、ゲームの道を目指すもやはり上手くいかず、
食うに困ってエロ同人作家になるパターン。
そしてゲームで大成するという夢を持ち続けている26歳。
こんな感じの完全にマンと同じ奴、俺が知ってるだけでも(マン以外に)2人いるぞw
509 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 10:26: しかし２６で親に金貰ってる奴はそうそういないだろう。
510 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 10:27: 同人歴　アナログの漫画描きを20年のｵｻｰﾝ (｀・ω・´)
　　　　　　DL販売歴、デジタル作品歴まだ無し。

貯金額　個人の貯金と言えるものは無し。
家　　族イイ歳だが、女房、子どもは無し。親が歳とってきた‥(´д｀;)

目標額　とりあえず一作つくって１０万円くらいの純益にしたい。
　　　　　　その後は生活保護とか受けながら、三ヶ月に１本
　　　　　その都度１０万円ずつくらい稼げればｼﾔﾜｰｾかな‥。(´д｀;)
511 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 17:11: >>508
俺の周囲には俺含め擬似考察マンが3人いるぞ。全員26歳（ ;‘e`)
512 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 17:23: >>511
漏れはＵ２３だがマンだぞ。次世代もしっかりいるから安心してくれよ先輩
513 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 17:41: 近いうちに考察マン同盟発足の予感！w
514 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 17:57: 小麦粉とソースだけでタコ焼きを作るのがマンですよｗ
515 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 18:12: そして手羽先が美味なんですよ。(ﾟｗﾟ)ｸｸｯ
516 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 18:14: たこ焼きは冷凍の奴を買った方が、素人が手作りするよりも安くて美味だと思う。
517 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 19:10: 考察マンウォッチは、本スレの方が良いと思うぞ。

拝金主義サークル晒し。
ttp://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S0702
518 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/27 19:58: なんかドクオ板に逝ってる人がいそうな気がする。
519 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/28 18:07: >>517
アイコラみたいな絵だな
520 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/28 21:11: アイコラみたいじゃなくて、アイコラだろ。
アイコラ作って、上から塗りを重ねている。
521 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/28 21:25: アイコラだろうがなんだろうが売れりゃいいジャン

拝金スレがこのざまかぁ！
そんな事に拘ってたらそれこそ大金を拝めんぞ
522 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/28 22:06: すぐにアイコラ・トレスと分かるやり方はＮＧだろ。
小金をてっとりはやく稼ぐなら拝金主義的にあり
かもしれないが。バレたらＤＬサイトにマークされて
後々やり難くなるから。やっぱりダメだと思うぞ。
523 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/28 22:09: コラやトレスなんて安易な方法は長期的に見ると
金儲けのためにならないと俺は思う。
524 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/28 22:09: コラやトレスなんて安易な方法は長期的に見ると
金儲けのためにならんよ。小手先の小遣い稼ぎのさ。
525 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 00:12: すぐにではないんじゃない？
此処に書き込んでる連中は
ある程度眼力が有るだろうしさ。

問題はコラだと著作拳直撃になるからなぁ
そこでしょ。
526 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 02:11: しかし小手先だったとしても、すでに1000越えを数回出しているのか…
何か見習うべき点があるのかもしれん。
527 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 02:30: おそらく、アニメ絵だけではこんなに売れていまい。
やはりユウナとかのリアル絵が、客を惹きつけている
に違いない。見習うとするなら、その点かな。
528 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 05:17: あ～あ～また１００レスかよ。
こいつとか考察マンウォッチから逃れてまじめに商売の話をしたいからこのスレに来たのに
これじゃあ本スレと同じじゃん。

おもしろかったらまだしもつまんねえバレバレの自演やってんじゃねえよ
本スレに帰れ！愚図がっ！
529 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 07:40: あとあと後悔するようなこと書かなければいいのに・・・
雑談をするのは適当な話題が無いからだろ。
530 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 08:21: グズとか書く前に、自分で商売の話を書けよ。
おっと、釣りにひっかかっちまったか。
俺が商売の話を書き込んでやる。
ＦＦ・ＤＯＡのキャラをトレスして紹介絵に配置
あと中身は過去作の使い回しで1365円で売る。
２日で３５０ＤＬ、約３０万のボロ儲け。
真面目に働くやつはダメって事かな。
531 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 16:20: ふむ。

>>527
なるほど…自分もリアル系だから積み重ねとやりようにやっては
チャンスがあるということか。
532 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 19:05: 駄目だ駄目だ！みんな甘やかすから馬鹿が居付くんだ。
またそ知らぬ振りで別人の振りして書き込んでるけど馬鹿だからバレバレなんだ。
別にお前がどんな人生生きようが俺には関係ないけどよ、
２ちゃんの１スレを一生懸命にどうこうしても得られる結果や満足なんかたかが知れてんだろ。
うざがられたくなかったらもうちょっと成長してから発言しやがれ低脳が！
533 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 19:37: http://www.dlsite.com/work/workshow/pa4751
根強いなあ・・・
ここのサークルは確実に2ヶ月ペースを守っていつのがすごい。
CG集中心としてはかなり良い売り上げかと。
534 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 19:45: >533
ビジネススタイルが完成されてるから＝ブランドの構築に成功。
信用の薄いDL界においてはそこが特に重要なんでは？
535 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 20:03: うーん、下らない罵り合いみててもつまんないから話題変えようか。
みんなどんな本読んで勉強してる？
最近では村上龍さんの職業のヤツが話題になってるけど、
俺は最近読んだのではカーネギーの名言集とかよかったな。
「財産を失っても痛手は少ない。健康を失うと痛手は大きい。勇気を失うとそれこそ取り返しがつかない。」
とか、逆説的に拝金主義としても役に立つとか思うんだけど。
536 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 20:21: ありきたりだけどデルやらマックやらインテルやらの
創業話と内情本あと心理学､ルポルタージュ等。

勉強というか読書は娯楽じゃない？
537 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/29 21:03: そうだよね、どっちかっつうと作戦を参考にするために読むより
優秀な作戦を練れる人間になるために読むことのほうが多いな。
単純に読んでるだけでもおもしろいしね、
特に世界企業史上の有名な対決や事件の出てくる内容のヤツは
538 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 03:05: >>533
ミルクハウスもそうだが、一定水準をキープした作品を
定期的に販売し続けるって事が良い売り上げを持続
させる秘訣かもしれないな。
539 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 03:06: しかしそれが一番難しい。
ちなみに俺は最短2ヶ月、最長7ヶ月、平均4ヶ月という駄目っぷりだ・・・
540 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 03:09: 最近読書してないな。モニタ作業が多いので
目が疲れてるし。読みたい本としては、広告
デザインに関する本が読みたい。
ＤＬにおいて宣伝絵のデザインが、売り上げを
大きく作用するし。何かヒントを得られるかも。
541 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 03:17: >>538
それが出来ると過去作もかなり売れるんだよな。
CARYOの作品にしても、俺が覚えている物ではアスカﾀﾝとかモニカﾀﾝの奴は
半年前には半分のDL数しかなかったのにいつの間にか倍加してるしな～。
542 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 04:43: 本を読まない若者の典型なので読まなかったり。
ネットの官能小説と絵画技術書ならそれなりに真面目に。

>>539
自分もそう思う。
絵は時間をかければそれなりによくなるけど、短い時間でそれなりのクオリティ…
これがなかなかな。
金をいただくためには必要なことなんだろうが。
543 名前：ocn.odn.[sage] 投稿日：04/05/30 08:42: >533 名前:スペースNo.な-74 メール:sage 投稿日:04/05/29 19:37
> http://www.dlsite.com/work/workshow/pa4751
マンセー大会だろｗ
544 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 09:14: http://www.dlsite.com/find/find.cgi?Dn=10&Ad=2&Cid=S0741

珍しく漫画中心で平均的に売ってるなここ。
イベント売り以外期待できないマンガでこの収益。珍しいサークルだ。
545 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 13:37: >>544
中学一年生に異様なこだわりがあるサークルだなw
546 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/30 14:51: 方向性を絞るやりかたは悪くない。
単純なマンガでこの販売数はもしかして販売数、売り上げNO1じゃないか？
547 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 01:17: >>546
残念ながら、そのＮＯ１はクリムゾンだ。
548 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 04:07: それもそうだな。
549 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 05:22: 打倒クリムゾン。
でもポストクリムゾンとか呼ばれても嬉しいかどうかは（ｒｙ
550 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 07:03: >>544もそうだけど、漫画系で、一冊一冊の売れ行きでは
クリムゾンに負けてないサークルは、結構ある。
ただ、クリムゾンは登録している作品の数が全然違うからなあ。
勿論、クリムゾン方式（別名NYON方式ｗ）は、
拝金主義的には、一つの正しい形なんだが・・・。
551 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 07:32: レベルを保ったまま、短いペースで定期的に
ＣＧ（＋ＳＳ）集を出す＝ミルクハウス方式
コミック（同人誌）を出す＝クリムゾン方式
鉛筆ラクガキを出す＝ＮＹＯＮ方式
552 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 11:03: なんかここ、儲けれる作品作りの話してるよりか
儲かってるサークルを叩くのがメインになってる
スレのような気がするのは俺だけか。
553 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 11:32: 最近は特に叩かれてはないんじゃない？

>>551
ビギナーズは？
554 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 12:03: オレもいつかは叩かれてみたいなぁ・・・。
555 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 12:10: 　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>554
556 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 14:55: ある程度上手い絵師がMYONﾀﾝ方式でやったらどうだろう？
もしかしたら凄い売り上げになるカモよ？
557 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 16:50: >>553
世界最高レベルの自信と思い込みで人々にアッといわせる作品を出す＝ビギナーズ方式
558 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 16:58: 短いペースで定期的に出せば儲かるのは分かるんだが、ネタと気力が続かないんだよな。
同じようなことやってるとどうしても飽きてやる気が出なくなるし・・・。
ミルクハウスにしてもクリムゾンにしてももそうだが、こういうのってもしかして
女性の方が向いてるのか？
559 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 17:05: 男性とか女性とかどうでもいい。
創作活動への愛をはぐくみなさい。
愛がなければ続かないから。
560 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 17:18: 　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>559
561 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 18:18: クリムゾンってDLじゃそれほど売れてるイメージなかったんで、
気になって調べてみた。

結果、(一年間の売り上げが)普通に一千万超えしてたよ・・・orz
562 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 18:28: やっぱクリムゾンはヤワじゃないな。
あそこの作品を否定する人はいるかも知れんが売り上げ
については認めざるを得ない。
563 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 19:23: まあそうなんだがしかし、
時々来るあの大量爆撃はちょっと・・・。
564 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 22:41: 逆に言えばあのくらいのDL数でもクリムゾン並みに数出せば一年で1000万稼げるって事だよな。
で、クリムゾンが一年で出した本数は・・・っと、48本。

・・・絶対無理 orz
565 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 22:43: >>561
実はダンシングクィーンも、クリムゾンの中の人だったり。
よって売り上げは、もっとあるわけで。
まぁ、あそこは企業といってもいい気がするな。
個人サークルにはかないっこないって事で。
566 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 23:12: え？ダンシングクイーンって別人じゃないの？
だってクリムゾン以外の作家も結構採用してるよ？
それに20歳って・・・
567 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/05/31 23:22: 長女　クリムゾン
長男　クリムゾン
末弟　ダンシングクィーン

と、勝手な想像をしてみたが、どう？
568 名前：565[sage] 投稿日：04/05/31 23:38: 詳しくは知らないので憶測の範囲なのだが。

クリムゾンは同人誌で、イベントやショップ売りで
儲けたわけだが。デジタル媒体でも儲けようと
した場合、得意の漫画原稿以外の事もできそうだと
考えたんじゃないかな。おそらくギミックスを参考に、
既刊本の原稿を有効活用できるFLASH作品化が
良いと判断したと。

ttp://www.alles.or.jp/~uir/index1.htm
ttp://www1b.sakura.ne.jp/%7Edancing/recruit.htm
「FLASH部門」というのをサークル内に作って
スタッフも雇い入れて、ダンシングクィーンという
別ブランドで出したと。分けたのは、税金対策も
からんでいると思う。

間違ってたら、ごめんよ。
569 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 00:14: 実は北斗3兄弟バリのすごさです。
570 名前：566[sage] 投稿日：04/06/01 00:53: ダンシングクイーンって無料コンテンツには色んな作家を採用してるけど、
売り物はクリムゾン作品しかないんだね。
やっぱり>565さんの言うとおりなのかな・・・
私も税金対策が必要になるくらい頑張るぞぅ！
571 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 05:16: そういやソルファって新作出してないな？
あそこは絵描きさんが商業やってるからシナリオが取り残された感じ？

シナリオ個人で原画雇って活動とかしないのかねえ。
572 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 06:54: シナリオの人が見捨てられて、新作が出ないとか？
でもまぁ、ソルファは夏コミ出ると思うので。
それに合わせて新作だすんじゃないかな。
573 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 12:25: 浮気がばれたのかな･･･。
574 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 13:59: 複数人数やってるサークルって総合売上は多くても
収入分担するから結局儲けは少ない希ガス
575 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 14:35: フルパワーを注ぎ込めない人とかには、いいんじゃないの？
1/3の労力で1/3の儲けなら。
一人でやってると、儲けは全部自分だけど、
一人で100%完成させなきゃならんし。
576 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 14:43: 一人でもやる気がなかったり作業が遅い奴がいると上手くいかないけどな。
それが理由でサークル抜けた。
で、一人ならはかどるだろうと思ったのに実際は・・・orz
577 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 14:43: やり方次第かと。
集団製作でハイペース・高品質で出せれば上手くすると
個人製作をはるか凌駕した売り上げや知名度を得られるし。
スタッフとのつながりから学ぶことや人脈も利益と捉えられる。
578 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 14:44: 今月の入金はまた25日前後かな。貯金が300万円に到達する。
あー楽しみだ。
579 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 16:24: 俺なんて借金が200万に到達してる・・・
580 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 17:26: 自己破産目前ですな
581 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 17:31: パチンコじゃないだろうな･･･？
582 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 17:43: 金儲けも気になるが200万もの借金の内訳も気になるな･･･
583 名前：579[sage] 投稿日：04/06/01 17:46: >>580
親族への借金の合計額だからそれはまだ・・・
同人の稼ぎで少しずつ返してたけど冷蔵庫に机にPCにモニタにと立て続けに壊れて
ここ半年で逆に借金が増えてしまって。
PCやモニタは触るだけで木が剥がれてくるボロボロ机に乗せてたのがマズかった・・・
584 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 20:13: デジ同人で自活は大変とは思うが･･･堅実に稼げてんの？
585 名前：579[sage] 投稿日：04/06/01 23:44: >>584
年々収入は増えてきて、借金返しながらも何とかそれなりの生活できるくらいにはなってる。
で、安定してきて気を抜いた頃に今回みたいに色々壊れて大変なことになる・・・

金儲けのスレにテンション下がりそうな事書いてｽﾏｿ
書き込みはこれくらいにしておくよ・・・
586 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/01 23:57: >>585
俺はピコだから机はもらい物、冷蔵庫はもったいないからつけない。
ＰＣは自作だし、モニタも中古でほとんど金かかってない。

579は金の使い方が下手なのではないか？
まぁ、生活レベルを下げたくないから借金するというのは勝手だけど。
587 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 00:55: モニタを中古で買うのはあまり意味ないような・・・。
あれって消耗品だから、新品で買ったほうがお得な気がする。
間違ってる？
588 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 02:02: 中古のモニタは色が変わってる可能性がある
と思うよ。普通にネットするぐらいなら構わないが
絵描きとしては気になるんじゃないかな。
よって、>>587に同意。
589 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 04:03: まあ色がズレまくってなけりゃクソモニタでも絵はかけるわな。

金儲けにはある程度の環境投資も確保したい。
俺は機器の故障時のために20万は避けといてるよ。
590 名前：586[sage] 投稿日：04/06/02 09:55: 自分のモニタの特性は覚えればいい。
自分の絵はいろんなモニタで映させてもらって許容範囲も把握する。

逆に高級モニタでそれが正しい発色だと信じることの弊害の方が大きい。（過去の俺だ）
すべての色域や輝度を利用した絵を描くと、一般のモニタでは再現されない情報が多すぎる。
591 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 10:10: 2機種以上で確認はいいと思う。最近はCRTは無視し、液晶3台で見てる。
理屈に拘る訳ではないので俺の場合設定の基本は製作用モニターだけど。
592 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 10:13: 環境投資も重要だが、資金の緊縮も重要に思う。
そこで住人的1月の小遣い額はいかほど？

俺は今月から遊びには9000円を限度額にしようと思ってるんだが･･･
593 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 10:14: 古い液晶では、
RGB(0,0,0)　と　RGB(1,1,1)
RGB(255,255,255)　と　RGB(254,254,254)
などの差が激しい場合がある。
気をつけろ。
594 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 10:27: 俺の環境では液晶は相当発色に差があるよ。
もはやそれぞれの機種で平均的なところを狙う意味も無い感じ。

モニタ関連だけで十数万投資したけど今は色がめちゃくちゃ
になってなければ気にしなくなっちゃった･･･（'・・'）ｷﾚｲﾅﾗｲｰﾔ、ﾎｼﾞﾎｼﾞ
595 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/02 13:37: >586はプロフェッショナルなんだな。
俺はまだヘタレ絵描きだから自分のモニタでそれなりに見られれば良いとか思って描いてる。
ところで、液晶と言えばバックライトの消耗って恐ろしいほど早いな。
あれって有償交換か・・・鬱。
596 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/03 01:45: へこいモニターで作業してると
違うモニターで写した時に上手くなったような気分になるよ（錯覚
597 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/03 01:56: それが一番大事
598 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/03 20:41: ここの所レベル高いな。
週刊ランキングの15位が260DLくらいだもんな。
ちょっと前は150DLくらいで入れたのに。＿|￣|○
599 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 00:23: 前から指摘されていた、売れるとこと売れないとこの格差に拍車がかかってる感じだな。
600 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 00:54: 強いヤツ以外残れない、修羅の国化。
601 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 01:12: だんだんプロ絵師採用のプロデュース系サークルや企業も増えて来てるしなぁ。
俺もそのうち週間ランキングは勿論、24時間の方にも載れなくなる気がする・・・orz
602 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 01:32: レベルが高い作品が続々登録されたら、その高いレベルが当たり前になるからな。
平均的なレベルやそれ以下のやつは問答無用で売り上げが落ちるだろうな。
生命線は根強い固定ファンをどれだけ獲得しているかという事になるかな。
より上手い絵の作品があったらそっちに流れる客はあてにはできんな。
603 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 02:03: まあ、自分たちも精進していかないとな…
604 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 02:09: ttp://comicboo.co.jp/
ブーを拝金主義的に考察してみる。

定価３５０円、総ページ１００ｐらしい。
作家は約１０人で、１人１０ページくらいか。
コピーガードはｊｏｙｐｏｐっていうシステムを使用。
おそらく１０００部くらい売れると踏んでいるに違いない。
３５万円になるし。でも実際は無理と思う。
問題は週刊で３５０円というところ。目に見えて作家の
ギャラが安いのが見える。内容の質も、当然落ちるだろう。
安くても質の悪いモノは買わないのが同人の客。
月刊で１０００円にして、もっと質と内容を上げるべきだった。
ここでも、しゃいにぃの同人オンチぶりが見えるな。

予言しよう。ブーは廃刊。
605 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 02:45: それじゃまるっきりコミックパラダイスじゃないかw

以前本スレ出てたiloveyou-companyと同じで上手くいくとは
思えないが、Boo!もなかなか面白い試みだと思う。

まあパートナーサイトや広告主募集は物凄く微妙だと思うが。
606 名前：604[sage] 投稿日：04/06/04 03:00: ttp://www.joypop.jp/
joypopシステムをググってみた。
音楽ファイルも組み込めるので、ちょっとした
ＡＤＶとかできそう。アニメ機能があれば
ギミックスなのだが。

ただ、おそらくシステム使用料がかかると
思われるので。同人で使うには難しいかな。
607 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 04:09: >604
激しく同意
608 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 07:56: >>604
サンプルがあったのでダウンロードしてみたけど、
exeファイルだったので実行しようかどうかかなり迷った。
普通の商業サイトなら安心して実行できるんだけどね。
609 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 10:08: joypopを開発したところってITエージェント(http://www.itagent.co.jp/)
って言う会社じゃなかったっけ？
確かパソQとか言うPC関連販売サイト立ち上げているところで
ダイワボウの子会社的なところだと思った。

つか、会社概要を見ると「ダイワボウ情報システム株式会社」
「フューチャーシステムコンサルティング株式会社」
「伊藤忠商事株式会社」「株式会社しんきん情報システムセンター」
「マイクロソフト株式会社」なんてありえねぇ程の大企業ばかりだし。

joypopのシステム自体はかなりしっかりしているとは思うのだが…
ブーのサンプル見た感じだとコミックパラダイスのアクロバット仕様よりましだった。
しかし週刊でやっていけるかどうかは怪しいな。
610 名前：609[sage] 投稿日：04/06/04 11:35: >つか、会社概要を見ると「ダイワボウ情報システム株式会社」
>「フューチャーシステムコンサルティング株式会社」
>「伊藤忠商事株式会社」「株式会社しんきん情報システムセンター」
>「マイクロソフト株式会社」なんてありえねぇ程の大企業ばかりだし。
すまん、ここの部分は出資会社ね。
611 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/04 20:41: 労力１００を1作品にかけてクオリティ上げても数が売れるわけではないし
労力１００を２作品に分散して薄利多売にするかとか色々と
拝金主義的に考えるとマーケティングリサーチとか制作管理や品質管理とか
各々で戦略的なＰＤＳが必要だよね。
かといって自分の技術や手の速さや労力のキャパを知らないと戦略は立てられないし
プロや大手サークルに勝つ方法はあると思いたいけどどう思う？
612 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 21:19: あげるなヴォケ
613 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/04 21:54: >>612
なんで？
614 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/04 23:32: 安い肉食いながら考察でもしてろ
615 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/04 23:43: 魚好きなんだよね俺。
616 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 00:35: >>611 >>613
みっくすじゅーちゅが、このスレを荒らしに来るから。
sage進行でよろしく。

あと勝つ方法はある。たぶん。
617 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 00:41: 勝ちたくば
もっと円錐とか四角をぐるぐる回すように
618 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 09:37: あー・・・せっかく丁度よく下がってたのに・・・
619 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 09:49: >みっくすじゅーちゅ
デジぱれの新着見たが、絵師を外注にしてきたみたいだな。
620 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 10:42: http://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI06726.asp?FLG18=1&CLASS1=0

こういうのデジパレで売れてるね。やはり２次には無い魅力があるな。
ちち出てたらかうんだけど。
621 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 10:44: >>619
商業主義前提ならば、センスの古い作家がそういう
方向性に行くのは正解だな。

多少の資金･･･50～60万もあれば大抵の規模の作品を
制作・生産できるし。
622 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 10:50: >>620
さちえ　や　ちゃぷ　なら売れるさ。
623 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 10:52: >>621
特にあそこはセンスが古いとか言う以前に、絵が奇形児みたいでキモ過ぎたからな・・・。
しかしマァムとはねｗ
624 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 12:21: 拝金的にはある程度資金が貯まったら、
上手い絵描きに外注して作品出した方が
楽に儲けられるかもな。

つうか、みっくすじゅーちゅて、エロタンのところで
正体がバレて叩かれてた香具師だろ（藁）
調子に乗ると不名誉な称号を受ける事になるな。
625 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 13:17: >>619
って、全然外注じゃないじゃん！
線も塗りも今までよりレベルが上がってる気がするけど、よく見ると本人の絵でしょ。
626 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 13:31: どうでも良いが、この人の絵を見て以来サンガリアの「みっくちゅじゅーちゅ」が飲めなくなった。
妙な表情で放尿する絵が頭に焼き付いてて、このドリンクを見るとそれを連想してしまうんだよ・・・orz
627 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 13:37: >>625
http://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI06072.asp?FLG18=1&CLASS1=0
本人のマジ絵はこれだと思うよ。
628 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 13:47: 線画化と彩色はやるので下書き募集したいっていってたしな。
629 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 13:55: >>611
マジレスすると
まずは月に２作品出す。１作品２５～３０枚のＣＧ＋紙芝居程度のテキスト付き。値段は700円。
１作品の構成や１枚事の構図等はまとめて作って作画工程も工程事に区切ったり
集中しやすい枚数で区切ったり最も効率の良い作業工程を模索すれば
自分の持ってる最高クオリティの８割くらいのクオリティで大量生産可能。
１日換算３～４枚描。１枚換算３時間～で描く事が可能になる。
２作品で１５００以上売れば１人での利益率は大手より上だと思うよ。
２ヶ月３作品ペースでもそこそこの利益率になるのではなかろうか。
630 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 14:09: 顔だけ違和感あるところとかいつもと同じだと思うが・・・
631 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 14:13: か、顔だけ違和感・・・？
632 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 14:22: 顔「だけ」･･･？
633 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 14:26: >>629
それ読んだら考察ﾏﾝの初期の考察を思い出したよ。
彼はCG集年間50作品＋ゲーム2作品制作可能とか言ってた気がするなぁ。
634 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 14:44: 予定を立ててるときが一番楽しいってね。
635 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 14:44: 実際はそんな高密度の製作体制保てないね。
636 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 14:45: >>631-632
顔だけ上手いってこと
637 名前：629[sage] 投稿日：04/06/05 15:33: １２～５枚のＣＧを３～４日で描くのは高密度でもなく普通に可能だよ。
普通に１枚１枚描いていたら絶対不可能だけど作業工程を区切ってとことん効率化すれば
驚くほど速く描けるよ。コツは作業事に締め切りを設けて妥協するべきはして締め切りに間に合わせる。
時間が削れるのはＣＧ制作工程くらいだからね。スムーズにＣＧを描くには
作品の構成とか構図とか設計図にかかってるんだよね。
これを丁寧に作り込めるかが作品全体のクオリティにもかかってくる。これは時間は削れないし
休みとか合わせてゆったりじっくり考えてＣＧ作業に迷いを持ち込まないのがコツ。
俺は今のところ兼業で１ヶ月半から２ヶ月ペースで出してるけど実務時間で考えると
余裕で２週間あれば１作品は作れるよ。
実際はどうなるかわからんけど・・。でも月２作品出せれば今の稼ぎより遥かに儲かるんだよなぁ。
638 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 15:57: 実は俺も１月で３０枚位は気合いで書ける。
でも毎月は無理なんだ。１月は遊んじゃうし、
シナリオや構想で＋２月はかかるんだOTL
639 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 16:24: 俺も昔はそれくらい出来たんだがな・・・
最近はもう年なのか、一日8時間も作業するとあちこち痛くて動けなくなる。
だから今は一日6時間以下しか作業してない(しかも>638と同じで1～2ヶ月は遊んでしまう)。
専業なのに・・・orz
640 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 16:33: 月２本ペースの時の作品は全部抹消した。
641 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 17:14: 突き詰めると自己管理能力を磨かなければ大手には対抗できないということか。。。
642 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/05 17:19: >>638-639
金銭収集を無上のものとして崇拝し喜びとする拝金主義者にあらずｗ
643 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 17:21: >>639
ちなみに１作品仕上げるペースはどんなもんなん？
644 名前：639[sage] 投稿日：04/06/05 17:29: 大体3～4ヶ月くらい。
遅れてると焦ってスピードが上がる。
・・・が、その後は体調最悪で死亡遊戯(病院通い経験何度かあり)。
645 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 18:19: >>644
そうでつか。
専業なら１作で結構稼ぐタイプみたいだね。
健康にはくれぐれも気をつけてくだされ。
646 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/05 18:56: 1日3枚も背景あり色塗りありで描ける奴がいるのか
647 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 19:05: 描き方なんだろうな。

俺の場合は塗りだけで2.5日掛かる。時間かけ
すぎかもしれないがそれで売り上げ確保できて
アンケで好感触なんで良しとする。
648 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 19:05: 要はミルクハウスの鈴音たんを見習えって事でしょ。
隔週ペースで、背景雲模様で、凝った塗りもしてないが
１年続けてやれば１千万円倶楽部だったもんな。
どう手抜きをするかが、カギになる予感。
649 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 19:09: 具体的な絵が無いのに突っ込んでもしょうがなかろう。
まぁ、最近は絵チャットスレがノウハウにも出来てるし、
時間が許せば手の早さとか見てみたい気がするが。
650 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 19:09: >>646
漫画の３Ｐに比べたらＣＧ３枚の方が楽だし描けるよ。
例えば漫画もネーム描いて下書きしてペン入れ仕上げを１Ｐずつやってたら無理だけど
漫画で言うネームとラフな下書きさえできてれば３、４枚は充分可能範囲だよ。
塗りも色とかきちんと決めておいてとりあえず迷わないようにしておくのが速く仕上げるコツ。
651 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 19:12: 大抵の人は、重視はするものの金銭のみを追い求める
わけでもないから、絵にかける労力についてはなかなか
割り切れなかったりするな。

複数短期間製作も1作長期製作でも労力と得られる金銭が
同じなら俺は後者が好みかな。
652 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 20:27: このスレ、意外に金儲け至上主義なヤシは少なそうだな
653 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 21:15: 拝金主義になりたい人のスレであって、儲けたいだけの人はこんなスレで時間を無駄にしない（ｗ
654 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/05 21:21: 完全に「拝金のみ」での活動は、それこそ商業作家でだって
多くないだろ。
金銭を稼ぐことを大前提として、その上で自己表現や嗜好を
入れようとするもんさ。
655 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/06 15:39: 本スレはすぐ荒れるけどここはまったりしてて良いね。
まったり拝金主義w
656 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/06 15:46: ヲイヲイ、本スレヲチとかはやめてくれよ
657 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/06 15:50: また丁度よく下がるまでひっそりと雑談しましょ･･･
658 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 03:49: デジ同人初めて数年経ったが、過去作っていつまで経っても結構売れるんだな。
このスレ的には過去作消すなんて言語道断ですか？
659 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 04:37: 販売力があるならば自分は置く。

ただサークルラインナップの面汚し的作品だと削除する方が
懸命な場合もあると思う。
660 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 05:12: 作品数はそんなに多くないのに、その面汚し的作品やってしまったよ･･･
ＣＧ集、漫画やゲーム等、色々ＤＬ同人は遊べるが、見極めも重要なんだよな。
数はそこそこ出ても精神的に良くないので消す予定
661 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 05:19: 金が入ればソレでイイ。
のだが、面汚し的作品がそのサークルの顔をまさに汚すこともあるわけで
あんまりにもヒドイのはやめるというのは長い目で見たら正解に近いものがあるな。
662 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 05:26: 作家としては面汚し的作品で消したいと思っていても、いざ消すと「再販して下さい」という
内容のメールが来たりしないか？
CGなんかも自分的には出来が悪いと思ってる物が客には評判良かったりする事多いしな・・・
663 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 09:13: 古くて耐えられなくなったものはこっそりリニューアルしてる。
拝金主義的じゃないんだけど．．
664 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 09:16: リニューアルって差し替えてるって事？
665 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 09:28: >>662
ウチはまずこない。
一桁しか売れない、さらに今は亡き同人の森のみにしか売ってなかったのにｗ

あえてそのヘタなのを一緒におけば、相対的にすごくうまく見えるかもしれん…
なわけないな。
666 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 10:29: ウチの作品、技術的にもエロ度的にも良くなってきてると思うのだが、感想貰うと大抵
「今回のも良いけど昔の○○が一番好きです」みたいな事が書いてあって微妙に凹む。
凄まじくヘタレてるから今すぐにでも消去したいレベルの作品なのに・・・
667 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 11:10: >>666
感想もらえるだけ良いじゃないか。
累計1000以上でも感想なしのヤシも結構いると思うよ。
668 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 13:52: 絵描きにはよくある事なんだが、
自分では絵が確実に正常進化（上達）していると思っていても、
他の人から見ればあらぬ方向に突然変異してる場合がある。
昔の絵柄の方が好きだったプロの絵描きとかもいっぱいいる。
絵にこだわりすぎて自分でも訳わかんなくなってる状態とかも注意。
669 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 13:57: 進化というか、自分の絵柄がある程度完成すると飽きるから、別の絵柄で書きたくなるよ。
670 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 16:37: 絵を描くことに、無意識にでも芸術的なものを求めている描き手は
効率的な描き方というのはできないだろうね。
このスレ的には、芸術家よりも職人タイプの描き手が求められてる
わけだな。
671 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 17:16: そういや、絵柄変えたサークルっているよな。
それでＤＬ数がアップすれば、このスレ的には
上達したぞって事になるのかな。
672 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 17:25: 　笑うよねェ。　　
　
　平気で大手メーカーとか大手サークルもやってるんだもんなぁ～。
　しかも、バレてもそんなに騒ぎにならないっつーか、黙認状態だし。
　（前も言ったかもだけど、ただ買ってヌキヌキする人達には関係ないモンね。
　（パクリだろうとオリジだろうと。　それよか収録枚数とか値段の方が重要なんでそね。
　昔は模写疑惑ってもう少し騒ぎになったと記憶してるんだが…。どうしちゃったのかね、最近w

　つか業界の（プロアマ問わず）トレス率って我々が思う以上に高いよね。たぶん。
　（むしろアマよか生産性を重要視するプロの方が高かったりして…w
　まぁ、絵を業界の「共有財産w」と考えると、さもありなんってカンジですが。

　生温ィ。
673 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 17:48: 俺はDLではメインタイトルとそれに付随するデータ集
（ファンディスクみたいなもの）以外は売ってない。

イベントでは個人で描き溜めた一般CG集のラインナップもあるが、
これらはDLのターゲットからは外れるため販売数は期待できず、
ユーザーに「売れない作品を作っている」という意識を持たれるのを
避けるため登録しない。
674 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 17:54: >>672
どうした？なにか怒れる事件があった？
675 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 18:10: >>672は窪塚洋介
676 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 18:23: 誤爆？
677 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 18:41: 突然きれい、ウマイとかに絵柄変わっただなどという作家にはトレス疑惑が
ついてまわったものだが、最近は周りが優しいなぁってことじゃねえの？
漫画と違って数枚書けば良いCGならそのうち2枚程度きれいなトレス入れとけば
高評価になるだろ。まぁ、爆弾抱えてるようなもんだが。

もしくは619あたりの件じゃねーの？
あそこまで簡単に絵柄変えられる実力の絵師がオリジナルであのキモ絵は無いだろう。
9割トレスだと思うがな・・・
どうでもいいからみんな言わないのだろうけど。
678 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 18:52: エロタンの事か！？
高評価にはなっていないがな（藁）
679 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 18:59: みっく○じゅーちゅだろｗ　
作品一覧見て見れｗ
680 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 19:05: やっぱり、もう種ポ。　（´TωT｀）
681 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/07 19:10: みっくすじゅ～ちゅって売れてんのか。
販売数が分からんのだが。
682 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 19:19: ttp://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S1268
ボイスとＦＬＡＳＨでＤＬ数を稼いでいる感があるな。
あと基本的に、キャラの顔だけ模写してるっぽい。
683 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 19:33: 汁はたろたろそーすを使ってるみたいだなw
684 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 20:31: ｵﾏｲﾗほんとに祭り好きだなｗｗｗｗ
685 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 20:37: >>682
しかし、ヘタイおりじなるな絵柄のものでも、それなりに迫力は感じる。
エロに迫力は必須だからな。フラフラと誘蛾灯に誘われるようにDLしてるヤツは
けっこういると思う。

ただ、この顔色(肌色)はなんなんだ？もしも作者に色弱とかのリスクがあったと
しても、普通は他の作品との比較とかで何とかするもんだ。
これは、モニターの調整を勘違いしたままでズーーっとやってるとしか思えないんだが‥
686 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 20:55: >>685
単純に作者のセンスだと思うぞ。
尿なんかも凄い色してるしw

オリジナルの奴もあの絵にして結構売れてるよな。
あれだけ売れてて不満なんて贅沢だ！
687 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 21:52: 脳ファックや目玉喰いまであるんだから糖尿くらい何でもないね！
688 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 22:01: >>685
色弱のハンデは結構きついよ。
他の作品との比較は無意味。同じように見えるんだから。
689 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 22:12: その為のスポイトツールでしょ
RGBで分解あとは周辺のサポート。
ラインのみとかさ…
690 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/07 22:15: 綾波とエロと動画と音声があれば
月20マン以上稼げるのか
691 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 22:16: 色弱はもう種ポ・・・・。
職業考え直したほうはいいポ。orz
692 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 22:20: 漫画家になればいいんだよ
693 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 22:34: 色覚異常はつらいなあ。重度の色盲でキレイなカラー描いてる人もいたけどさー。
694 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 22:37: >611
>プロや大手サークルに勝つ方法

個人では無理だろ。
足りない部分は外注なりなんなりで他人の手を借りるしかないと思うが。
695 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/07 22:44: また上げちゃってるよ･･･
696 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 00:11: オマイラはみっくすを馬鹿にしてるけど、
みっくすより売れてんのかよ
697 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 00:18: そうだね。トレスも技術の一部だしね。
698 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 00:44: 商業主義で活動しているサークルならば
じゅーちゅ（100万円倶楽部前半？）を凌駕することは容易いでしょ。
699 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 06:29: どう考えても♂だろうに♀のフリをしてるところなんて、単なる趣味の
ネカマじゃないよな。興味を持たれて、それが売り上げに繋がると
踏んでいるだろう。実際、そんな感じにもなっているし。

じゅーちゅは絵がヘタな分、その他のあらゆる方法を駆使して
同人界をしたたかに生き抜いているって感じがする。このスレ的には
尊敬していいタイプなんじゃないかな。
700 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 06:38: 生き抜けてないので×
701 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 10:36: はぁ？
あの程度の売り上げで尊敬しろとでも？
拝金主義もナメられたもんだな。
リリスぐらいの売り上げになったら尊敬してやるよ。
個人じゃ無理？
じゃあ、資金を貯めて企業を興しな。
話しはそれからだ。
毎日の生活の泡銭稼ぐのがやっとなら、
向こうのスレが似合ってる。
702 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 13:46: あんな見苦しいやり方話にならんよ。
703 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 14:17: >>690
しかし綾波だけだとDL2が現実。＜フェイク(エロタン別サークル)
704 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 16:36: 拝金主義的には、絵が描けないサークルは
絵を外注すべき。あの絵で、あのＤＬ数を稼いでる
のだから。みっくすが同人プロデュースを始めて
上手い絵を持ってきたら、かなりＤＬ数が上がるに
違いない。
705 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 16:57: みっくすはオリジナルを出した時の掲示板でのコメントからみて、
自分の絵に自信を持ってるみたいだから、外注なんてプライドが許さないでしょ。
あと考察マンとかも考察好きなんだからプロデュースした方が良さそうな物だが、
プライド高いから無理だろうな・・・。
706 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 16:58: その為にこまめにコミュニケートしねーといかんなぁ。
人間関係こそ財産な訳か？
707 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 17:46: マンには友人いないっぽいし。考察って言っても最近はガス水道料金の考察しかしてないな。
708 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 22:04: >>701は、このスレの主旨を全く理解してないな。
単に売れてるサークルをﾏﾝｾｰしても意味がないだろ。
大手以外はｸｿとか、そこら中で喚いてる有名人好きさんにまかせておけばいい。

上手ければ売れるのは当たり前。そんな当たり前の話をする為のスレじゃない。
どれだけ儲けているかでなく、どんな風にして儲けているか？そこから盗める
テクニックはあるか？そうやって前向きに拝金主義を考えていこうぜ。

その意味で、普通なら１冊も売れないだろうあの実力でそれなりの成果を
あげているみっくすじゅ～ちゅは興味深い。読者を煽るあの技術と営業テクは
十分尊敬に値すると思う。もっと謙虚に学ぼうぜ、拝金主義を。
709 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 22:22: >>708
その考え方は良いね
儲け話しようぜ、儲け話
710 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 22:23: >>708
飯の種を教える馬鹿はいない。
711 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 22:48: DLサイトコムの客を増やそうぜ。
これならお互いにメリットだけだ。
712 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 22:57: >>711
オマエが買いまくってくれよ。もちろんオレのもな。(´・ω・`)
713 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 22:59: モザが薄いデジぱれに客が流れる罠
714 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 23:02: 　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　デジぱれの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなマネ・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　刑事「その答えを見つけるのはお前自身だ」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　デジぱれは声をあげて泣いた。
715 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 23:20: 　　＿＿
　/　　　　ヽ
　|　　T　T|　　＜うわぁああああ～ん
　|　　vvvv|　
　V　　　　||
＜＿＿＿|

ドーちゃんも声をあげて泣いた･･･。
716 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/08 23:43: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがデジぱれだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　オマンコ丸出しでも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
717 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 00:48: 俺たちはお客さんの精液で食わしてもらっていると
常に意識していればいいものが作れるよ、うん。
718 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 01:14: >>699
しかし、DL販売でも、書き手が女かどうかなんて関係あるんかね。
719 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 01:23: とりあえず変な固定ファンはつくだろうなw
720 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 01:55: こんなｴﾛいのをオンナがかいているのか。はぁはぁ。
っていう香具師が客としてつきそうだ。
721 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 01:58: ただ、ミルクハウスのような絵なら分かるがみっくすのような絵だと逆効果かもな。
なんつーか、絵で作者の人物像を想像しちゃうから。
722 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 02:09: 漏れ、ミルクハウスの作品は毎回購入している。
どんな人が描いているか分からないけど、
ちょっと応援してもいいかなって思えてしまう･･･。
みっくすは買う気しない。タダでもイラン・・・。
723 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 03:28: 信者ｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

けど実際みっくすの絵で女だと言われても萌えはしないよな。
724 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 04:11: まあ、みっくすのイメージは30代後半のハゲデブが一番当てはまる
725 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 04:19: みっくすで謎なのは、女性声優の存在だ。
金で雇ってるのか、彼女なのか、嫁なのか。
それとも、ボイスチェンジャー使ってるのか。
ぶっちゃけ、ありえなーいっ！
726 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 13:32: >>725
ネット声優ってのがあるんだよ。(‥って、それぐらいは知ってるかな)
無料奉仕でもいいから、自分の声をコンテンツにしたいっていう連中が
色んな形で"出演の場"を探している。１８禁もＯＫっていうのもいるし。
もちろんヘタレも多いけど、かなりなレベルのもいるよな。

ハズレを引きたくなければ、学校出身のセミプロ連中が有償（と言っても
割とお手軽なアマ価格）で仕事を募ってるし、本気で検索すれば、いくらでも
見つかるはずだよ。
727 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 14:48: 調べてみたが、みっくす新作の声優さんは基本的に無料でやってくれる人みたいだね。
728 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 15:23: サークルの中の人は人格悪そうだし
あんな絵に声をあたるなんて
いちおう声優のはしくれとしてプライドとか
傷つかないのかねぇ
・・・と、ちょっと言い過ぎてみる。
729 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 15:33: 本スレで拝金主義的な話題が上っているが。
客は安いから買うのではなく、エロいから買う
のであって。ＣＧの枚数は、正直に言う必要は
ない。さらに、客はＣＧ枚数（内容）が少なかった
からといって、次から買わなくなる事は少ない。
それは大手のクリトリスのＤＬ数が証明している。

客はある意味で、厨房なんだよ。
730 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 19:41: 俺はCG集内容、差分含めず20枚以上(手抜き無し)入れて
700円で売ってたら、感想けっこう貰った上
ほとんどの客から「良心的(･∀･)ｲｲ!」な褒めを貰った。

良サークルを目指すとしてはいい路線かもしれんが
儲け的には激しく負け組。
731 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 20:43: ＣＧ枚数を書こうが書くまいが、
売れる作品は売れるので関係ない。
ＣＧ枚数を書く事で売り上げが落ちるような香具師は、
その程度のヘタレか、ＣＧ数枚で詐欺をやるので、
枚数を書くと商売的にマズイ香具師のどちらかだろ？
まあ、詐欺で売れるなら拝金的にはＯＫなんだがな。
732 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 20:51: >詐欺で売れるなら拝金的にはＯＫなんだがな。

大間違い。
733 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 23:28: どこからどこまでを詐欺というかが問題だが。
ちゃんとヌける絵が入っていて、ＣＧ数枚のみ
っていう詐欺はＯＫだろ。それはトリが証明
している。
734 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 23:33: >ＣＧ数枚のみっていう詐欺はＯＫだろ。

技量あってのことだろうけど、或いはいいのかもな。
もっとも、まねしたいとは毛頭思わないけど（笑
735 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/09 23:57: つうか、どうしてもトリを正当化したい人がいまつね。
拝金的には売れてるからＯＫでいいんじゃないの？
地雷スレとか他のスレで、トリの作品が話題に上がると、
酷評ばかりしか見た事ないがな（藁）
ただ、ＣＧ数枚のみで、詐欺すれすれの紹介文の
トリみたいな作品ばかりがたくさん登録されたら、ＤＬ自体が衰退する。
736 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:07: 安物買いの貧乏人に売れても、嬉しくないうえに大して儲かりもしない。
737 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:21: もう既にトリみたいなＣＧ数枚のみで、
詐欺すれすれの紹介文の作品ばっかり
たくさん登録されてますが。
それでも、ＤＬ自体は発展してますが。
クリトリスの作品の中身なんてどうでもいい。
関心があるのはＤＬ数と、紹介絵と文のみ。
ああ、客も関心あるのはそれだけかもしれないな。
738 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:32: >>737
エロゲが辿った道だな（ｗ
739 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:32: 全部の作品を買ってチェックしたのか？
それともただの推測か？
推測で言ってるなら藻前はチンカスだ。
登録作品がトリ化してるというソース出せ。
740 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:39: >739
ぜんぶNYで落としたよ
>737
禿同。

金出してリサーチなんぞもったいねー
741 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:48: (´ﾟдﾟ`)
742 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:49: なんか知らんがささくれ立ってんなあ。

まーでも、本気で拝金サークル目指すんなら、
詐欺うんぬんを言い合ってる時点でアウトじゃないか?
>>730みたいな地道な活動の積み重ねが、実際のところ
一番金に繋がるんじゃねーの?
拝金主義は即金主義とは違うんだから。

ま、客を大事にしねー輩に真の意味での拝金主義は無理だーね
743 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 00:56: 長期・安定的に摂取してこそ本物の拝金主義者になれる
744 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 01:11: 登録を一週間遅くすれば良かった。
今週のレベルなら、週刊ランキングのベスト10に入れたのに・・・。
先週は、妙にレベル高かったんだよなあ。
745 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 01:51: >>744
新規サークルは予想不可能だが、実はよく調べれば高レベル作品の
狭間を狙って登録することは出来る。
殆ど趣味の世界だがやってみれ？
746 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 11:21: 大手は収入の事考えて月初めか月末に登録する様調整してるんだろう？
747 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 14:47: みっくすスレで仕事を受けた声優の書き込みが載ってるんだが、
俺も影であんな事言われてるのかも・・・と思ったらネット声優に依頼するのが
怖くなったよ・・・orz
748 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 15:30: 真摯な態度で依頼・対応すればそんなことにはならんよ。
749 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 15:56: 劣悪同人18禁の仕事が来てモニョ。。　だそうだ。

ところで、みっくすの次回作は山本定吉氏を絵師として採用したらしいな。
確かにあのサークルのコンセプトである「萌え　ロリ」なのだが、
DLでは売れない気がする。
てか、みっくすの作品を見て「萌え　ロリ」なんてイメージ全く湧いてこないのは俺だけか？
750 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 16:10: 晒しコピペ

＞250 名前：声の出演：名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/29 06:39 ID:2Ga7XViG
＞とある作家の詩を朗読して演技ってこんなに難しいんだ！
＞と実感した直後、劣悪同人１８禁の仕事が来てモニョ。。
＞ハイジとかアロアとか（※世界名作劇場）ロリばっかりを１人３役・・・
＞問題は内容だ。。すげえ鬱。

態度とか以前に、まず内容がダメだったらしい。
751 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 16:13: >>749
ttp://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/
ここか？
752 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 16:56: エロはエロでもじゅーちゅじゃなあ・・・

これがクリトリスみたいな実績と画力あれば全く印象違うだろうに。
753 名前：749[sage] 投稿日：04/06/10 17:16: ここだけはやめとけスレをよく読むと、山本氏の絵を参考にして声優にシナリオ書くよう
依頼していたのかな？
で、実際はそのシナリオを元に自分で絵を描いたのかも。
どうなってるのかよく分からん。
よく分かったのはネット声優を怒らせると怖いという事だけだなw
754 名前：カーストさん[sage] 投稿日：04/06/10 18:22: ■ＤＬサークルカースト制度 (年収基準版ver0.9)

1000万円over・神
-----------------------------------（越えられない壁）
600 over万円・神聖不可侵なる皇帝（最大手）
400～599万円・王族/元老院議員（大手）
300～399万円・大富豪/有力貴族（中堅と認知される）
200～299万円・貴族/地方豪族
-----------------------------------（特権階級との格差）
100～199万円・富裕層市民（ここに来てサークルを認知）
30～99万円・平民
-----------------------------------（城壁）（以下は存在を認知されない）
20～29万円・貧民
10～19万円・奴隷/被差別階級/罪人
5～9万円・畜生
2～4.9万円・路傍の石
1～1.9万円・蟻
0～0.9万円・塵芥

*Dlsiteにての年間純利を基準とする。
*貧民以下の人は製作・販売方針の再考を推奨。
*まれにカリスマを持つ被差別階級も存在。時に彼らは聖人並みの扱いを受け尊敬を集める。
*総売上100万円を超えると100万円倶楽部入り。作家競争のスタートライン。
755 名前：続き[sage] 投稿日：04/06/10 18:25: -----------------------------------
*参考サークル（2003年度年収）
ギ●ックス（1570万=神）
S●udio-74（390万=大富豪/有力貴族）
s●ge（296万=貴族/地方豪族）
s●lfa soft（256万=貴族/地方豪族）←ペースを守れば大富豪クラス？
つ●もが町に（104万=富裕層市民）
じ●ーちゅ（63万=平民）
め●み77（25万=貧民）
ピ●モ●●（6500円=塵芥）

*2003年度に販売開始した作品の純利*90%（継続販売利益分をマイナスするため）。
販売数でなく純利を基準にしたことでＤＬ販売の厳しさが浮き彫りになる判定方法と思います。
ちなみに作者は（120万=富裕層市民）でした。
*サンプルが少ないため正確さには乏しいです。現実との乖離があっても怒らないように。
756 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 18:55: 良質サークルのつじもと劣悪サークルのじゅーちゅとの差が
大して無いのが不思議
757 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 19:01: それが現実・・・
758 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 19:03: 売り上げで見ると結構面白いよな。

>良質サークルのつじもと劣悪サークルのじゅーちゅとの差が
これはＤＬならではと思う。イベント、ショップでは同様の現象は起こりえないはず。
759 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 19:05: 年収カーストを基に考えると、中堅にいくのもかなり難しいし、
それを維持るのもまた難しいな。
760 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 19:34: DLsiteのみだと俺もシャクティたんと同じくらいか・・・
761 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 21:26: >イベント、ショップでは同様の現象は起こりえないはず。
無理矢理断行しても大赤字か、ショップ門前払いだろうな。
762 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:00: じゅーゆの場合「買い取り」は不可能で、委託なら可能性はあるか
もしれない（門前払いの公算高い？）。

やはりＤＬならでは販売状況か。ゲテモノ食いが多いってこと？
763 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:01: じゅーゆの場合「買い取り」は不可能で、委託なら可能性はあるか
もしれない（門前払いの公算高い？）。

やはりＤＬならでは販売状況か。ゲテモノ食いが多いってこと？
764 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:23: つじもは2003年度作品の大半が630円の低価格で純利が低く
主力になったのはシャクティ１くらいだし
じゅ～ちゅは下手な鉄砲・・・な上に1365円とぼったくり設定が
多いからそれなりの結果に見えるだけなのでは？
765 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:25: 売り上げを量るものであって、必ずしも技量を測るものではないと。
一面の指標ってことで。
766 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:30: S●udio-74はさほど目立たないけど堅実に信者けてるねー。
767 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:39: つじものサークル一覧見て、シャクティって言われてる理由が分かった。
なるほど、確かにシャクティだw

どうでもいいが、studio～ってサークルやたら多いな。
768 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:46: ピ●モ●●も話題にしてやれよ（笑
769 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:50: ttp://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S1895
こっちの方が破壊力があるな
770 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/10 23:55: ( Д )　ﾟﾟ　　それは年収云々以前の話だろ。
771 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 01:12: シャクティにはお世話になりました(;´Д｀)
あれ見ちゃうとアニメと謳った他の作品がオモチャに見えてきまつ･･･
772 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 01:33: なにー！俺のサークル渾身のアニメがオモチャだというのかー！
773 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 02:12: >>772
無理すんなって、どうせサークル自体、脳内サークルなんだろ？
774 名前：772[sage] 投稿日：04/06/11 02:35: ばかにしやがってー！俺のサークル渾身の目パチアニメは1000DL以上の予定なんだぞ！
775 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 02:47: このスレの人は凄いね。みんな簡単に100DLを越えて。
オレなんて一桁のサークルだよ。
776 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 02:49: ＤＬ、イベント問わず、皆そこから始まったんだ。
777 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 02:59: まあ漏れはスタートから順調にＤＬ数が減っているんだが
778 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 03:03: <'ш`>　う、うむ･･･
779 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 03:21: >777
新規てこ入れが必要と思われ。
ネタでなければだが。
780 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 03:28: しかしまあ順調にDL数が下がってるサークルってかなりあるよな。
781 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 03:47: じゃ解析しよう。
簡単なのが市場の問題か…？
飽和してきた？
ターゲットを読み間違えている？
客層に対して有効に宣伝が打ててない？
782 名前：777[sage] 投稿日：04/06/11 03:48: >>779
次作品で初月300切ったら顔を洗って出なおします
783 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 04:09: 777は城壁の外？中？
784 名前：777[sage] 投稿日：04/06/11 04:19: 辛うじて中。いまのペースで落ちれば来期は外

固定客が残ってくれている状態かな？それが300のライン
これを割ると、いよいよだめぽですか。
785 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 05:06: 初月１，０００超えの予感
786 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 15:32: 初潮、天城越えの悪寒。
787 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 20:05: ワキって流行ってるんですか？
788 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 20:29: 　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
789 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 22:47: 　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
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　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |
790 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 23:01: ゲームは高利益だけどコンスタンスになかなか作れんね･･･
何でも一人でやるってのが元々無理なんだろうけど、CG集作って
あまりの利益率の低さに愕然としたよ。素直にゲーム作ってた方がイイのかなぁ？
ちなみにゲームは800位、CG集は500位です
791 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/11 23:06: ＣＧ集でも、やり方によっては利益が出るはず。
何よりも絵だけなので、手軽に作りやすいのが
メリット。まぁ、自分にあった方でやれば良いかと。

ちなみに、拝金主義的にはゲーム作ってから。
忘れた頃に、そのゲームに使われたＣＧを
別にＣＧ集として売るのが吉。
792 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 00:13: 金だけを目的にしたとき、一番、いいのはどのキャラですか？
793 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 00:20: >>790
自分が苦手な部分を他人に任せるだけでかなり効率はアップするぞ。
他人に任せるとなるとその分￥も必要になるが、時間がかかる部分をカットして
自分の作業に専念できるのと人脈を作れるので一石二鳥。

まあ任せる相手次第ってのもあるけどな。
794 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:10: >>790
拝金的には制作時間や労力を考えると、ゲームはあまりいいコンテンツではないね。
内容がビジュアルノベル（ゲームとは言わんという意見もあるが）みたいなやつだと
そうでもないが、ゲームは完成した後のテストプレイやらサポートも大変だしね。
ただ、ゲームは大当たりした場合は凄い事になるけどね。
ただ、そう簡単には大当たりはしないけどね。
失礼だがＤＬで８００では大当たりとは全然言えんしね。
口コミで評判が広まり専用のスレが立つくらいまで行くと凄いけどね。
ゲームを作る労力でＣＧ集（５００）を２つほど作った方がいいのでは？
ゲームは好きじゃなきゃ拝金主義だけでは作ってられんよ。
795 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:22: >>794
１本道のビジュアルノベルならいいけど、
複雑に分岐するビジュアルノベルだと
テストプレイもそれなりに必要になってくるよ。
796 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:23: それは金をケチってヘタレプログラマを使ったからだろう・・・＞サポートも大変
漏れにも経験がある・・・
797 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:25: 最近の大当たり同人ゲーだと「東方妖々夢」じゃねぇーの？
雑誌に連載始まるぐらいだし。
しかもエロじゃないんだよな（藁）
まあ、ゲーム（シューティング）として、とても良く出来てると漏れも思うがな。
>>790も「東方妖々夢」ぐらいのゲームが作れればイケルぞ。
ガンガレ。
798 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:26: っていうか分岐なしでもアドベンチャーゲームといっている某企業サークルもあれば
分岐しまくりでもビジュアルノベルとしているサークルもある。
ノベルとゲームの線引きは何とかならないものかね。
799 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:27: >>790
ってゆーか利益率って書いておきながら販売数書いてどうするよ？
CG集とゲームの一本あたりの利益率の差が何倍かぐらい書かないと。
800 名前：８００[sage] 投稿日：04/06/12 01:30: 嘘八百
801 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:38: >>790
ゲームの方が利益率が高くて儲かると思うのなら、分業なりコンスタントに作れる方法を取れば良い。
コンスタントに作ったときの利益＞分業した際の人件費
なら拝金主義的に問題無い。
802 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 01:44: 文末に付け足しでＤＬ数書いて変な突っ込みがこないよう威嚇してるとは言え、
わざわざ同人界のトップどころ持ち出してきてガンガレは無いだろう。
803 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 02:12: 身の程を知るのはいい事だぞ。
ＤＬでちょっと売れてるかって天狗になってる香具師は特に。
804 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 02:15: 平均的なサラリーマンより収入の多いヤツってほんの一握りだよね。
805 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 02:34: >754

1000万円over・疑似企業
400～999万円・上流階級
-----------------------------------（この世界の成功者とそれ以外との壁）
200～399万円・平民 (何とか家庭を持てる)
100～199万円・貧民 (一生独身)
-----------------------------------（独立とパラサイトの壁）
30～99万円・生活費すべて実費
20～29万円・食費のみ実費
10～19万円・小遣い稼ぎ
5～9万円・暇つぶし
1～4.9万円・無駄な努力に気づかない人
0～0.9万円・他人の迷惑を考えない人
806 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 04:05: いやあ・・・俺は200万以上稼ぐけど現状で家庭を持つのは無理と考えてるぞ。
807 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 06:14: とりあえず、ちょっとした食べ歩きでもできるぐらいの金がほしいな。
ああ、あと年金払う金だ。

>>804
リーマン的つきあいがほぼないから、そういう部分で金を使わずに済んでる人が多いと思う。
もし同じ収入だとしたらリーマンよりリッチかもしれん。
808 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 11:02: http://www.hokkahokkatei.com/higashi/

ﾃﾞｼﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
809 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 11:13: >>798
ハゲ同だな。ノベルの方だって、AVGとは別のコンテンツとして胸をはって
宣言すればいいわけだし。実際人気のあるジャンルなんだからな。
だいたい、作者だって別に分岐を作るのが面倒だから一本道になったんじゃなく、
そういうストーリーを見せたいと思ったはずなんだから、分岐を楽しむAVGと
混同されたら困るヤツの方がほとんどだと思う。

ヴィジュアルノベルをゲームと位置づけるのは、まだゲームという媒体が分化され
きっていなかった頃の、古い慣習でしかないと思うよ。
だけど、この慣習というヤツは革命によってしか変えられない。つまり力量のある
ヤツが何かをやらなきゃならないんだが、同人界では力量のあるヤツほど新たな
挑戦というのは避ける風潮があるみたいだ。
810 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 11:35: >>809
力量のあるヤツは、冒険をしない。
そんな事しなくても売れるからだ。
力量のないやつほど冒険したがる。
めぐみたんとかチャレンジャー杉。
811 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 11:58: >>810
それって、作品を作ることで得られるものを「お金」と限定してるヤツばかり
だからだろ。金を儲ける以外の夢が無いってことそのものが侘びしいんだよ。
金を儲けて見られる夢っていうのは結局「色んなものをたくさん買える」っていう
だけのことなんだからな。ｿﾝﾅﾆﾎｼｲﾓﾉﾅｲﾖ･･ (´・ω・`)

まあ、このスレで言うことではなかったか。でもな‥。いや、うん‥ そうだな‥。
812 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:04: >>811
　　　　　　へ≠へ
　　　　〃ゞ⌒⌒ヽヽ
　　　　//iヽ||＿|＿）
　　　　　ヾd|_ﾟ -ﾟﾉ|
　　　　　／†ヽV/†＼［］
　　　　　ヾﾑ|__ア_」ﾑﾉ
　　　　　　〈;;|__|__|〉
　　　　　　　∪　∪
このスレには拝金主義の亡者どもがうようよしている。
ここは危い。
はやく向こうのスレへ非難しなさい。

亡者：カネ～カネ～
亡者：カネ～カネ～

ささ、はやく！
813 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:14: >>811
そして結論は、元々金持ちに生まれた奴には同人する資格が無いってことだ。
同人は貧乏人にだけ許された、人生の逆転を賭けたギャンブルなんだってことだな。
814 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:18: >811
商業主義的に活動するって事は、まず金をもうけることが大前提にある。
その条件を満たした上で自分の創作意欲を満たしていくんだ。

↑の方にも書かれていたが、商業でやってる奴だって「金銭のみ」を
至上として活動してる奴などそうは居ない。
815 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:21: >>813
何故、そのような結論になるのか不思議だが、
まあ、金持ちは同人なんかしないで企業を興すからね。
同人が貧乏人に優しいのは間違いないが、
人生が逆転できる程の勝者はほんの一握り。
大多数が貧乏人で人生終了だーね。
816 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:22: >>809
風潮という問題じゃない。
力量のある人間が確実性の低いことを避けるのは当然。
冒険した内容で、かつ確実性を持った作品の数が少ないのは当然のことだ。
817 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:28: 人生、守りに入ったら下り坂だ！！
自分から可能性にリミッターを設けてどうする！！
若いうちはどんどんやりたい！！
３０（おやじ）になっても同人なんかやっていたら悲しくなるがな。
818 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:31: 30歳まで、あと4年･･･時間が無いな('A`)
819 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:39: 絵描きが絵以外で勝負する必要はない
820 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/12 12:43: ふっ・・・30なんてとっくの昔に超えてやがりますが何か？
俺も以前は30になったら同人やめようと思ってた。
けど、それから仕事探してもなかなか見つからないんだよな。
それでも定職に就かないといけないと思い、俺は(30で)一度掃除屋になった。
だが、稼ぎ的にも同人やってた頃と同レベルだったし、休日出勤当たり前な上に
周りはオバサンばっかで「俺って何のために生きてるんだろう・・・」と考えさせられた。
その後、結局同人界に戻ってきた。やっぱり同人は良いね。
俺はこのまま体が動かなくなるか全く売れなくなるまで同人続けるつもりだよ。
821 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:43: ･････とりあえず下げてくれ。
822 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 12:45: 同人一本か。貯金、ある？
823 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 13:43: ☆★☆★☆★同人作家に挑戦状・お前らは猿だ！☆★☆★☆★

同人作家を見下し王様気取りのサークルを考えるスレです。
日夜作品向上に励む方達、皆で同人作家のあり方について考えま
しょう。

みっくすじゅ～ちゅ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/l50
824 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 16:21: 貯金ってそんなに重要なのかな？

俺はある程度貯金ができたら、PC関連に注ぎ込んだり、良い部屋に引っ越したり、
趣味創作に走ったりして、金が入るそばからどんどん使ってるが。

その方が結果的に沢山儲かると思ってるしなぁ。
自分への投資と言う感覚。

まだ20代だから言える事なのかな。
825 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 17:57: 江戸時代の町人みたいだな（笑
そういう投資も重要だけど、やはり緊急時のための資金は別にとっておきたいよ。
826 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 18:08: 実際はパチンコに通いつめてしまったりとか、趣味のモノへの散財が収集つかなくなったりとか
気持ちが緩んで製作ペースが維持できなくなったりとかの人が多いかと。
827 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 18:16: 俺は投資＋貯金派だな。
製作環境は概ね整ってるんで、今は年に150万は貯金に回すようにしている。
というのも将来に不安があるからさー、1000万は貯めておきたいよ('A`)
828 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 18:47: 漏れは無駄な投資ばっかしてて全然貯金が貯まってかないな。
商品を見て、「これは使える！」と思ったら即買いするんだけど、
実際にそういう商品が役に立った事は一割もないんだよな・・・。
学習能力ないのかなぁ・・・。
829 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 18:50: 投資ってやっぱり株？
830 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 18:58: いえいえ、設備・環境投資ね。
831 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：04/06/12 19:20: デジ同人の人は食費＋光熱費だけで一日の経費終わる人多そうだ
実家に住めてる人羨ましいよ、家賃だけで７万は飛んでく･･･
832 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 19:46: >828
フッ…良くある事よ。(漏れも学習機能なしＷ
便利だと思われたソフトが多いんだが…。
833 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 19:53: 人　間　が　一　番　の　負　債。
834 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/12 20:07: 寂しいこと力説すんなよ。
835 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 01:55: 実際のとこ社会人様の代表格リーマンだって貯金150行くかどうかあやしいな。
２０代だとそんな感じの人多そう…
まあ、浪費はいくないな。
836 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 02:21: >>797
まぁ東方シリーズはPC-9801のDOS時代から積み上げてきて
今の状況になった訳だが…ここの住人で十年以上デジ同人を
やっていける奴はいるか？
俺はソロソロ限界っぽいので今度の作品で初日100DLいかなかったら
デジ同人から足を洗うぜ。
837 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 02:33: 月型並に当たれば勝ち組みになれる
838 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 05:20: 投資か…今までに何台もPC組んだりモニタ買い換えたり、いろいろしたけど
値段分以上に役に立ったと、はっきり思えるのはせいぜいワコムのSmartScrollくらいだな…
あとはなんかよくなったような気がする程度で…
投資と言いつつ只の物欲を満たしてストレス解消してるだけの気がしてきた。
839 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 06:40: >>836
初日DL100行かないのは専業だとしたらきびしいな。
840 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 10:51: とりあえず他のとこにも登録して少しでもオゼゼを稼いだほうがいいんかね。
841 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 15:13: 将来への不安は常に抱えてる。
今現在でこそ専業で食って行けるほど稼がせてもらってるが、
怪我・病気・人気落ちetc..で同人が続けられなくなって収入が無くなったとき、
今まで必死で溜め込んだ2000万程度の貯金なんてあっという間に底を付く。

だが、今さら堅気の職業には就けないし、そのスキルも無い。
もうこのまま突っ走るしか無いんだよね。
842 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 15:51: 俺は堅気の職業でDL同人は趣味。
>841のような不安は無いが会社にバレるのはマジ怖い。
843 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 16:01: >>841
食っていけてる間にコネ作っておかないと。
844 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 16:31: まー、今多かれ少なかれ職業あぼんがないのはせいぜい公務員ぐらいだからなぁ。
ある程度いったら突っ走るしかないってのは他の職にも結構ある…
安定度が低いし保険周りがかなりキツイのが1番のネックか。

自分としてはオリジナル出してもフツーに買ってもらえるぐらいの力がほしい。
845 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 16:55: そうだなー、20代のうちに2000万の貯金があれば仮に今の
商売がだめになってもいろいろ身の振り方は考えられるな。

しっかし841が30くらいとして、同年代のリーマンで2000万の
貯金なんて奴そうそう居ないよな。1000人に一人とか。
846 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 17:48: 同人に不安を抱えたときは、三菱に就職したヤツを思い出すことにしている。
会社が潰れるのが先か、サークルが潰れるのが先か。

それはさておき、金銭的な問題でも同人の方がリーマンより有利です。

好きなときに、失業保険もらいながら同人できるから。
847 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 17:52: >>838
俺もだw　＞物欲を満たしてストレス解消
ちなみに俺はSmartScroll以外にも左手デバイスとして使えそうな物を10個以上買ってる。
こういう物は買うまでに色々考えたりする時間が楽しかったりするんだよな。
買ってしまった後はただのゴミ・・・
848 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 17:55: 俺は環境投資に精を出してる。
そのうち机と椅子を両方10万円クラスのものにして、引越しも
考えたい。先の話になりそうだけど･･･(´･ω･`)
849 名前：847[sage] 投稿日：04/06/13 19:06: >>848
俺も数ヶ月前に10万クラスの机と椅子を買った。
机は満足いく物だったけど椅子は自分に合わなくて、その椅子の問題点を考察して
2脚目(こちらも10万クラス)を買ったが今度は別の問題で自分に合わなかった。
結局今は以前から使ってた1万の事務用椅子を使ってる・・・
850 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 19:43: 売り払えば？

俺は2万の食卓テーブルに2.5万の事務用椅子。高いもの
じゃないけど結構気に入ってるよ。
一番影響大きいのは住環境かも。広い部屋にすみたいなー。
851 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/13 21:02: 新作の無い平時の場合、
やっぱり土日って平日より売れると思わないか？
俺の場合平日は日に2～3個、休日は10個程度出る。

土曜の夜は子作り（の練習）ってことか。
852 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/15 23:23: てすと
853 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 01:45: 売り上げアップを狙ってFlashアニメに挑戦してみたが難しいな。
てか死ぬほど面倒だな。
こういう作業が楽しいと思えるヤシっているのか・・・
854 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 02:35: 漏れも解説書とそれについてるＭＸ体験版で少し弄った…。

奇妙なトリが羽ばたくアニメ作ったところで挫折した
855 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 03:30: ・・・エロタンは凄いって事か？
856 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 03:49: エロタンが使い回してる理由が分かったって事だよw
857 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 20:49: そういう人たちはAfter Effectsを使いなさい。
俺は半日で挫折したけどなー・・・
858 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 20:51: ナウシカとメーテルで同じ顔パーツ使うとは何と豪気なお人だろう。
859 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 21:09: >>857
ちゃんと使えるようになったとしても
それなりの作品にするにはとんでもない時間がかかる。
860 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/16 21:34: 俺、一人で絵にプログラムに音楽にとやってるんだけど、一作品作り終えて
次の作品に取りかかる頃にはソフトの操作法とか使い方のコツみたいな物を
忘れてしまって、また勉強しながら使うってのをここ3年くらいずっと繰り返してる。
物覚えが悪いのか物忘れが早いのか・・・どちらにしても効率悪すぎるって事に
今頃気付いたよ・・・orz
861 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 00:47: 俺もPhotoshopとかストラテジックコマンダーに登録したショートカットを
毎回忘れてるよ・・・
２ヶ月程度しか経ってないのにイチイチ忘れてんじゃねー、俺の頭！
862 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 02:05: う～む、制作に役立てようと「Adobe Video Collection 2.5 Professional」を買ってみたんだが、
またしても無駄遣いに終わってしまいそうな予感。
863 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 02:29: とりあえずフリーソフトを使おう。
フリーソフトで満足できなくなったら
製品版の廉価（初心者向け？）版を買おう。
それが満足できなくなった時に
プロフェッショナル版を買おう。

なぜなら、エロ同人に高価なソフトを
取り入れられる才能を持った奴は
そう多くないからだ。
864 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 04:03: おーし明日入金日だ。すべて米に代えてしまおう。
865 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 04:03: （｡´Д⊂)ﾟ｡ﾎﾛﾘ…
866 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 09:58: >>863
それは「my Shade」を少しかじっただけの状態で
「Light Wave 3D」を買おうとしてる俺への警告ですか？
867 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 10:08: >>866
shadeは曲線モデリングだがlightwaveはポリゴンモデリングだ
使い勝手が全く違うソフトだから移行したらほとんど一から勉強し直しになるよ
まずはメタセコイアとかのフリーの3Dツールを試してみるべき
868 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 12:21: 紙に印刷するつもりがないなら、Photoshopの代わりにPaint Shop Proで十分。
これホントよ。最新版で16000円くらいだったかな。
869 名前：868[sage] 投稿日：04/06/17 12:24: もちろんちゃんとPSDファイルも作成できるし、Photoshopのプラグインも
使用できるようになってるのだ。
870 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 14:19: いや、それならPhotoshop Elementsを
勧めるべきではないか？
約１万２～３千円で買えるしさ。
871 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 16:47: エレメンツはパスツールが無い、チャンネルが無い、ＣＭＹＫで作れない
レイヤー管理能力が5.5レベルというだけでかなりお得だよ。
872 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 17:52: そう言いつつ、ここの人達はみんなPhotoshopを使ってる予感
873 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 18:35: ところで、ツクールシリーズを使ったエロ同人ってDLじゃ見掛けないよね？
あれを使うのって何か問題あったんだっけ？
874 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 20:24: gimp でいいじゃん。

タブレットのおまけでついてるPainterClassic でいいじゃん。
875 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 20:51: >>874
どっちがいいんだよ(´・ω・`)
876 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 21:37: >>873
年齢制限つけるかつけないか本人の自由が基本らしく、売る売らないも自由らしい。
ただ、なんとなくタブー感があるからやらないだけな気もする。
フェイタリティ的な意味での18禁というのならフリーで一応あるみたいだｗ

エロかぁ…XP買ったらちょうどやろうｔ思ってたんだよ。
ヘタしたらお互い敵ｄ
877 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 22:28: ttp://www.sourcenext.com/products/paint/
これはどうよ？
878 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/17 23:01: >>873
現時点ではＣＧが２５６色だからな。
エロの場合、エロシーンのＣＧは重要なんで、
フルカラーで表示したいところ。
ＸＰではフルカラー対応になるらしいので、
漏れも挑戦（参戦）してみるかの。
まあ、ＸＰがヘタレツールだったら止めるけど。
879 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/18 00:07: >>877
パスがあるのは良いが、
ブラシオプションにステップなんてパラメータがある時点でダメっぽい。
880 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/18 00:34: >>873
RPGツクールはヘタレ厨房のツールみたいな雰囲気が既に出来上がっているからだと。。。
881 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/18 01:16: 別にダメではないだろう。ステップってのはペイント間隔のことだと思う。
1980円というところを考えれば期待できそう。
882 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/18 04:46: >>880
考察マンの事かー！
883 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 03:37: http://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S1668

いきなりのヒットだな。DLユーザーが何を求めているのか分かる。
884 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 03:49: 後藤１０案？
885 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 04:17: >>883
つーか、これ、元々結構有名な作品だし・・・。
886 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 08:53: >>883が情報を知らんだけでしょ。
双葉とかに貼られまくってたやつでしょ。
887 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 09:37: 見たこと有ると思ったら>883は　suwanai　shiori　フォルダに入ってた。なにこれ？
888 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 19:25: 商業主義に転向してから数年、次第に収益が増えてきた。

当初貧乏な環境でやり繰りしていたが、現在は高価な機器や
創作環境をそろえたりしてる。
それはドラクエでレベルを上げて「はがねのつるぎ」や「てつのよろい」を
装備したときに似て、もっとも楽しい時期なのかもしれない。

そこでおまえらの同人で手に入れるべき欲しいアイテムを語れ。
俺は自動車（新車）とそれを健全に維持していく収益。
889 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 20:31: コンパクトマンション
890 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 20:53: ニクベンキ
891 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 21:07: 機械の身体
892 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 21:07: 一年に一回くらいは焼き肉が食いたい。
893 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 21:37: 肉なんて食べない方が体に良い。
とはいえ肉抜きは普通食より金がかかる。orz
894 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 22:29: >>883& レスしてるヤシら
っていうかコレ、オリジナル作品がパロを抜いてダントツってこと？
895 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 23:05: 1000円以下は売れないってことだね
896 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/19 23:42: >888
呪文の書が消えました。
でろでろでろ～で～ろ。
897 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 01:37: >>895
客はバカだから、1000円以上あると
ボリュームがあって質が良いように
思う節がある・・・と、俺は思ってみた。
898 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 01:56: >897
同意。
899 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 02:28: てか＞883の過去作は同人のＤＬみたいだから比べ物にならんのじゃない？
900 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 05:24: 1000円はどうかしらんが、600円以下の値を付けると明らかに
売り上げが落ちる気がするな・・・
901 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 08:27: 600円以下はショップの方も儲けが少ないので、何か操作してるとか？
902 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 09:46: んな面倒しないって。安かろう悪かろうというイメージかと。
903 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 11:44: 普通のエロマンガって１５０ページくらいで800円なんですよね。
30分のエロアニメのレンタルが300円で。

エロパロCG20枚で600円ってのも十分高すぎるような…。
904 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 11:49: >>903
怒髪天を突くようなクソゲーでも、商業ものは5000円以上が普通だ。
良質な同人ゲーが1000円未満で売られている現実にこそ涙すべき。
905 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 12:15: 商業ゲームより短時間で手軽に出来て低価格の同人ゲーを好む人は少なくないよ。
ものによっては絵的に商業と変わりないし。
906 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 14:07: >>903
モノによるけど画集みたいな部分もあるからそれを考えると
600円ならフツーより安いほうじゃないかな。
まあ、同人は同人界のみでしか通用しない値段がまかりとおってるわけだが。

いずれホントの意味での画集レベルのものを出したいね。
907 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 14:19: 同人誌とかもそうだね。
何でこんなペン入れもトーンも貼ってない
鉛筆描きの本が、１０００円もするんだろうとか思う。
コミケとかだと、値段表示がされてなくて、
いざ手にとって値段を聞くと２５００円（Ｂ５．Ｐ３６）とか言われて
びっくりした事もある。
まあ、同人は特殊な市場だな。
908 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 14:51: 商業は公約数的に売っていくわけだが同人は違う。
業務用機器のようにﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで客の嗜好を狙うわけで
だからこそ熱狂的なまでに金を出す人が多い。
単価を同じベクトルで考えるのは間違い。
909 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 15:01: DLの客が熱狂的な感じがしないのは気のせいだろうか。
メール全然こないし。
910 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 15:07: 目的が作家と仲良くなったりする通常の同人とは違うもの。
家で熱狂的にオナーニしてるよ。
911 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 16:33: ＤＬの客って何で反応ないのかねぇ。
ちゃんと作品からリンク張ってるのに。
オフのイベントの客の方がＨＰの
ＢＢＳなどで書き込みをくれるよ。
ちゃんと反応返してくれないから
紹介絵で騙したり、ＣＧ枚数が少なくても
いいかなー・・・って、なっちゃうんだよな。

作家はオナニー作品作って、客はそれで
オナニー。儲かるけど、ちょっと寂しい。　(T _ T)
912 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 20:34: 何か物を作り続けるというのは大変だよね。
高い自己管理能力と強靭な精神力がないと。
ヘボイ作品でも定期的に作ってる人は尊敬してしまう。
商業誌とかでやってる人達は物を作り続けるというのが生活の一部に
なってる人達だよね。漏れは単発では結構売れるが次までがどうにも遅い。
拝金主義的にも最低月１で作品作る能力は重要だよね。
913 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 21:57: >>819 おまいだけ(⌒∇⌒)ﾉ""ﾌﾘﾌﾘ
914 名前：913[sage] 投稿日：04/06/20 21:58: 不覚！誤爆でござる
915 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/20 22:12: でも違和感がなかったりする･･･
916 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/23 08:49: いつの間にかこのスレも新スレの季節だな。
917 名前：913[sage] 投稿日：04/06/24 03:34: みんなどこいったの～…て夏コミでつか。
918 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/24 03:54: ↑なまえのこってた…ｽﾏｿ
919 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/24 08:51: 俺は一応毎日30回くらい覗いてるぞ。
しかしネタがないのか最近妙に寂れた感じだな・・・
920 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/24 09:15: 俺も頻繁に覗いちゃいる。

いまは夏の準備で一番気を抜けない時期だからな･･･
921 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/24 10:51: 俺は今年の夏はイベントに出ないつもりだ。
イベントに出すより、ＤＬに出した方が売れるし
なんか楽しい。
ただ、コスプレだけは撮影しに行きたいが・・・。
922 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/24 22:49: 最近、ひきこもることが楽しくてしかたない。

会社から帰ったら、ずっとこもっている。
休みなんか、便所とメシ以外、部屋から出ない。

社会的には死んでるけど、DL的にプラスに働いている。
923 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 04:19: 真性ﾋｯｷｰに失礼ですよ
924 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 08:23: 俺なんて家族から「職業：ひきこもり」とか罵られてるんだぞ！
・・・・・・書いてて悲しくなってきた・・・orz
925 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 08:38: 俺なんて自分の本業はひきこもりで、副業が絵描きだと思ってるぞ。
926 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 13:32: オ‥オレは、本業がヒキコモリで、副業が新聞配達かな‥ (´・ω・`；)
927 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 13:55: みんなもっと上を向きましょうや。
自分は次出す作品が売れたらガウンでも着てワイングラスでドンペリを飲むつもりですよ。
928 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 15:58: 俺はせいぜいブリーフ一丁で30円の缶チューハイだな
929 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 16:04: 俺は同人で稼いだ金で車買うつもりだったのに、値上がりしちまった・・・。
ttp://www.m-auto.co.jp/news/index.htm
930 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 16:15: そういや最近家に居る事が多いから、周りの住人からすれば
あの人は何なんだろう？って感じだろうな。
その辺のサラリーマンよりは稼いでるけど、世間の目は冷たそうだ。
きっと自分が犯罪犯したら、TVとかで年中引き篭もってましたよとか言われるな。
931 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 16:24: >>929
およそ2000万か･･･
このクラスを買うとなると年収で２千万超えてないと買う気にはならないな。
932 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 16:25: 実家にとって在宅環境は厳しいんだろうなぁ
可能だったらだけど、近所にやっすいアパートかりて、
仕事場として毎日実家から通うなんてのは如何かしら？
933 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 16:27: イベントに良く出る方なので、デカい車が欲しい
ステップワゴンとか、エスティマみたいな
ハイブリッド車のエスティマって国からの援助金が出るので、
300万切る値段だし、来年の稼ぎ次第では買っ見たいと思う拝金生活
934 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 16:49: 俺は健康と実益を兼ねて・・・

　電動アシスト自転車を買う

　　・・・なんて小市民な拝金主義者。
935 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 17:01: ほしいなー新車。
年収300万程度を確実に出せればいいんだけどね。
936 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 17:31: >>932
家にいるとすぐサボってしまって作業が進まない俺には良いかも。
と思ったんだが、よく考えると途中で面倒になって行かなくなる気がする。
そんな俺はナマケモノ・・・
937 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 19:15: >>935
そこで兼業ですよ
938 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 19:22: 今は専業で200～250万。

もの凄く困窮するわけでもないが、切り詰めないといけない額。
で、知名度はないけど今後の伸びに期待も出来る･･･

それだけに進退の踏ん切りをつけるに微妙な状況。
939 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 19:45: 学校を卒業して、ひきこもりになってから、出費が10分の1以下になった。
DL作品買いまくってるのに。
車も車検の前に売り払った。
940 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 22:13: 俺も古かったから車検を機に売り払った。余裕が出たら新しいの欲しいなー。
941 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 22:34: 負債を減らして資産を増やす方法。

・車を売り払う。
・ひきこもる。
・1日15時間寝る。
・エロはDLだけにしておく。
・3次元女に手を出さない。
942 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/25 22:45: ↑は基本とも思うが、閉じこもるだけじゃ創作に悪影響でないの。
まあ引き篭もってるわけだが。
943 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/26 00:57: >>941
車は持ってないしひきこもって一日15時間以上寝てエロはDLだけにして
3次元女に手は出してない。
で、部屋の中は妙にゴージャスになったが、金は増えてかないなw
944 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/26 05:40: ↑似てるなあ、加えるならオナニーも多い（笑

俺も製作環境や遊びのアイテムなど物質的には豊かになって、金もたまった。
でも何かが足りない･･･
945 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/26 08:30: 週に1～2日は遊ぶ時間作った方がいいよ。
金使わなくても遊ぶ事はできるし。
一日2000円で何やれるか計画するのも面白い。
自分が良くやるのはハードオフとブックオフまわってジャンクパーツみたり、
ABCマートとか流通センターで靴みたりとか（でも買わない）
弁当作って土手行ったりとか、自転車で本屋めぐりしたりとか。

ひきこもって作業はマスタ前（作品完成しそうな）1週間まえだけとかにしてる。
専業はとくにモチベーション維持が大事になって来るから、
永く続けたかったら身体動かすとか出かけたりでテンション
のバランスをとった方がいいと思いますよ。

一応そんなんで、デジ、パッヶあわせて年500万程度でやってます。
まだまだ稼ぎたいけど、お金使う額はもまえらとあんまし変わらんつかそれ以下かも。
946 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/26 08:36: それはいいねえ。俺はドライブと映画かな。多少金かかるけど。
>>年500万
(つд｀) ﾀｹｰ
947 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/26 08:38: うーむ、俺も出かけようとは思ってるんだがなぁ・・・
何かしら理由を付けて、つい家でゴロゴロするだけで終わってしまう。
948 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/26 12:35: 一週間に一回だいたい出かけてるな…といってもゲーセンにいくだけだが。
一応現役格闘ゲーマーでね、ネタに使うキャラとか（ｒｙ
949 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/26 16:19: 専業はなにより自己管理が大切だからね。

私の場合は散歩しつつ本屋や服屋をぶらぶらと見て回って、締めにスーパーで
買い物して帰って、料理するのが日課。
精神と体調の両方を維持して、食費も安くなってｳﾏｰ

経費抜きなら私も500万くらいだ。
950 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 07:17: 流石に拝金主義スレだ。
みんな稼いでるな。

・・・俺以外は orz
951 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 07:34: 拝金主義的にイベントってどうなんでしょ？
私は関西在住だし、ショップとDLでの稼ぎで満足できてるので
今まで参加したことなかったけど
イベント一日でだいたいショップの何割ぐらいの売り上げが出るんですか?
東京旅行の旅費代ぐらいはペイできるのかな、
952 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 07:59: コミケは収益の柱になりうるよ。
最初のうちは旅費が5万として、収益15万もあればまあ良いだろう。

利益１0万は額は低いが知名度を獲得出来ること。作家同士の交流
などを考えると得るものは大きい。
買い手の層としてもDL・ショップとは別個にあるので上手くやれれば
イベント販売だけで1日数十万クラスにはなれるかも。
953 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 09:00: まじすか！？けっこうおいしそうだなぁ
部屋に印刷所から送られて来た印刷後の余剰分の本が結構たまってるし
今度の機械に一回言ってみようかな。
954 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 09:39: ただDLとは明確に販売のノウハウは違う。
周囲に実力者は溢れているので難易度は非常に高いよ。
955 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 09:42: コミケで儲けは期待するな。
あくまでもイベント、お祭りとして行け。
なぜならブースのディスプレイや位置、
サークルの知名度やジャンルによっては
閑古鳥が終日鳴くぞ。気をつけろ。

・・・えぇ。旅費と参加費を売り上げでペイ
できなかったビコ手ですが、何か？　orz
956 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 10:44: 確かに、コミケの儲けは一様だな。
正直なところ、デジやショップ売りよりも攻略するのは難しい。
客の眼が肥えている+上手い下手より知名度で買う　ってポイントが高いため、
長く参加し続けたり、ネットである程度知名度を上げたりしないと売上にはつながらんよ。

ただ、家にいたら絶対見れない作品を立ち読みしまくるにはいいチャンスだから
他の目的があるなら参加する意義があるってもんですな。
地方からの参加じゃかなり疲れるし、元をとれるかどうかわからない規模のサークルは
一般参加とか委託（3日間置いてくれるので結構うれるよ）で様子見るのが良いとオモ。
957 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 12:13: 立ち読みしまくるのは勘弁してくださいよ…
958 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 14:29: 言っとくが、同人ソフトでサークル参加して西棟配置になった日にゃ
東棟にあるサークルを観て回る時間なんてほとんどないぞ。

最近ずーっと西配置だから事前チェックした20くらいのサークル見て終わりだよ。
959 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 15:22: 俺は東の男性向けで売ってるものの、ろくに見て回らんなー。
なんせ一人参加だし。
960 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 15:41: 知名度もなくてDLで初週平均300以下しか売れないような(俺みたいな)ピコは、
地方から出て行っても赤字になるからやめた方が良いと言う事でつね・・・
961 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 18:48: >960 初参加なら1～3万くらいかなあ。
売り方によっては5～10万くらい行くかもしれません。
CG集はパッヶが小さい上、本と違って見本の概念がよわいので、
見本ファイルを作ったりカラー看板でアピールすれば
結構変わって来ると思います。

ただ、コミケは看板とか見本の規制が結構厳しいので、
事前に下調べはしておいた方がいいですよ。

イベント参加はそういう下準備も楽しかったりするんですよ。
962 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 20:49: 漏れのところ過去に2回発禁くらい、
看板も3回ダメ出しされた。
963 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/27 21:34: コミケだとなんだかんだいって過激なの多いけど、
その中で発禁って何やったんだｗ
964 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 00:05: もれも看板は何回か駄目出しされたぞ。
見本誌提出でひっかかるのか、単に運が悪いのか。
いずれにしても無臭の本が多い中引っ掛かるヤシがいるってのは
運が悪いってことかのう。
965 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 00:21: そいやCG集の見本ってその場でPCでも持ってる人いるんかね？
本は見ればわかるし。

ヲタクの期間限定巨大遊園地コミケ、いきたいなぁ…
966 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 02:30: >965　動画だと見本でノートPC持っていって出してる人、結構いるよ。
事前に申請すれば電源もまわして貰えたはず。
エロ動画は規制が厳しいので出せないようですが。
967 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 02:49: あ、いやそうじゃなくて確かコミケって本とかをチェックしたりしなかったけ。
モザイクとかの。
CG集だとそのへんやっぱりやってないのかな、と。
968 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 03:35: 開場前に係員が来て、出品物をチェックされる。
ただし、ＣＤに焼いたモノはチェックしない。
ていうか、それは当日チェックできないでしょ。
まぁ、パッケージ見て怪しいモノには
「プリントアウトしたサンプルありますか？」とか
聞かれるよ。
969 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 05:22: チェックする香具師によって基準があいまい。
970 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 06:53: >>968
言われたことある！
たまたまプリントアウトしたサンプルを持ってたから、ぜんぶ見せた。
担当がわりと小柄な女の子だったんだけど、１枚１枚真剣にチェックしている様を見て
俺は軽くﾊｧﾊｧしてたのこれ秘密な。

発禁は喰らわなかったよ。
971 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 08:04: そういえば腐女子には小さい娘が結構いるなあ。141cmとか
972 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 08:51: 露出によって発禁なんてあるのか？

俺は男性向けジャンルにてパンツずり下ろした幼女全開の
でかいポスターを展示してレイープしまくりのゲーム内容で毎回売ってるぞ。
男性向けジャンルじゃ周囲も全く同様だし。

思うにスタッフの主観によって基準バラバラなんじゃないか。
973 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 08:53: 看板はイベントでは入場開始までは伏せておくに限る。
開会後ならスタッフは忙しく販売してるサークルにいちいち目を向けない。
974 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 10:03: コミケのイベント会場には、当日外から（警察関係と聞いたが実際はわからんす）
調査官がきて巡回してるそうな。>972のような著しいロリサークルの
看板等眼につきやすいものは当日チェックされてコミケに報告されてるらしいよ。

まあ、どの程度施行されているか、ペナルティ等があるのかはわかんないけど、
看板引かされた時にはそんな事をちらりと言ってたよ、コミケの人。
975 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 10:07: ほう、そうなのか。
やはり開始まではシートなどで隠蔽した方が良さそうだな。
しかし俺の周りには結構エロいサークル多いが発禁の話ははじめて聞いたよ。
976 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 10:41: アレだよ、展示物は否応無く目に入っちゃうから
大人として未成年に配慮してやれってことだよ。
本来は表紙なんかも該当するんだけど、表紙はお目こぼしっつか。
でもスタッフによって基準が違うのはそう。
977 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 12:24: 985位で次スレ立てるか。

↑で発禁食らった人はどのジャンルだったんだ？男性向けじゃ
相当過激な展示のサークルも散見したし、展示物の高さ上限も
あってないようなもんだった。
978 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 12:41: 高さや机の前に垂れさせる制限は消防だってさ。エリアで異なる。
979 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 16:22: 係りの香具師、チェック用のノーパソ持ってきてるぞ。
裏で後からチェックしている。若干、審査はゆるいようだが、
モザイクなしつーのはヤバイかも。
980 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 19:30: ん、どっちなんだろ？
まあ、DLに出してるようなモザレベルなら別の困ることはなさそうだけど。
実際コミケのほうがスゴかったりすること多いしｗ

まあ、今年は出ることなさそうだけどやるならいろいろ配慮しないとダメぽいな。
981 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 19:59: 。
982 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 20:37: 。。
983 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/28 23:08: 。。。
984 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 03:13: そう。。。。
985 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 07:16: とりあえず俺、作品あがったて審査待ちで暇だから次スレたてますよ。
986 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 07:24: ごめん立てれなかった。誰か他の方お願い、、、
987 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 09:22: 俺立ててみるわ。
988 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 09:47: 【飛べない豚は】デジ同人拝金主義２【ただの豚だ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088469690/

立てたどーー！次スレでも頑張っ信者けましょう！
989 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 09:49: うめ
990 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 11:09: ぼし
991 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 11:18: たべて
992 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 11:33: すっぱまん？
993 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 12:18: グミくれよ！
994 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 14:34: うんこをやろう。

つ●
995 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 14:40: わーいｳﾝｺｳﾝｺ!
996 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 14:43: 非常にまた～りなせんとり～の、ブヒ
997 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 14:43: ははは、そらおまけだ。

つ　ミ
　　　　　●
998 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 14:52: 　　　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｼｯ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　
　　　　　　,:' ´∀｀';9m　1000！
　　　　　　::　っ　, ;:
　　　　　　ι''"ﾞ''u
999 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 14:54: 　　　　　　　　＼,.ヽ-‐|｜'''''' ノノ　.,
　　　　／＼／＼　　　　　　　　　　｀　〃
　　　 /｀＼　　　／ ―‐┐_　　　　,.ヘ　　／／
　　ヽ/｀／　　　＼　　　　　 `''i´ '! 　ヽ┐　 ' ,
　 .ヽ/ 　＼／＼／　　 ', 　　　 ',　!　　 i .i! 　　,
　　i/　/ / ,' .,! !　　　l　i 　　',　 i　! 　　!　l! 　　!
　 /　/ .,'　!　i .!　　　 !. i! 　　ｌ　i　ｌ　　 l!　i! 　　＝
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　! .i　 i　,.+‐''l´',　　 !| ./｀''!''/l‐ﾉト.| 　　!　|　　　 i!
,' ! .|　 !　 |ヽ::::l　ヽ　!ﾚ　ﾚ |/ ﾚ　!　l 　　l　i　ｌ　　l 　　　　さすがあたしだ
! .', |、 lヽ l!::::ノ== ヽi　　 ===== 　! 　　!　!　 l　　l!　　　　　1000取り損ねても
! /ヾヽ l! ヽ! ',　　　　　　　　i　ﾉ　　 !　|　 l! l　 !　　　　　　なんともないぜ
!l!　| `|ヽ!　.|　,　　｀､-┐,.:':::::　 /ｲ|　　　l!　l!　i! l　 !
',!　l　l!　　 .i!　i`　、 `┨l::::::::::::　,' l　　　 l!　l!　.l/| ./
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1000 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/06/29 14:56: 　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　貴様らは豚だ!!!　腸詰めにされたくなかったら
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　良作をｽﾞﾝﾄﾞｺ生産する事だ!!!
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
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1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。