■金儲けの為のデジ同人〜実録DLsite.com〜■

1 ：1（地雷の1 ：02/09/10 19:34

ダウンロード販売についての意見・情報交換の為のスレです。
基本的にダウンロード販売について語るためのスレですが、比較
の為に同人ショップ等での販売について語ることもやぶさかでは
ありません。

前スレ
■金儲けの為の同人（デジタル版）■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/968947934/
■金儲けの為のデジ同人〜実録DLsite.com〜■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026996095/l50
●DLショップ一覧
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●関連スレ
DLサイトこれは地雷だから買うな！
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1025847193/
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031648042/l50
●類似スレ　（イベント・書店売りの話題が中心）
同人で儲けたい…リターンズ！
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1010755557/
みんな儲かってるの？
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008729434/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・サークルのホームページへの直リン禁止
・地雷ソフトについての情報は地雷スレへ。

2 ：２ ：02/09/10 20:01

せめて「２」の文字がほしかったよ
2ｹﾞﾄ

3 ：３ ：02/09/10 20:02

乙カレー

4 ：スペースNo.な-74 ：02/09/10 20:06

4ゲットォォォォォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

5 ：１ ：02/09/10 20:41

リンクの事を考えていてすっかり忘れていたでし。
ごめんなさい

6 ：スペースNo.な-74 ：02/09/10 20:42

＞1

乙津、2であると記憶しておこう。

7 ：スペースNo.な-74 ：02/09/10 21:53

ｷﾀｧ━━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡ ━━━━━━━!!!

8 ：スペースNo.な-74 ：02/09/10 23:12

乙！>1

最近のファイルサイズ増加傾向がちょっとキツイなと思う今日この頃。
とりあえずＣＧ集にＰＳＤファイルを入れるのは止めてﾎｽｲ

9 ：ロックモンＸ ：02/09/10 23:37

初めて同人界に踏み入る初心者なのですが、ＤＬショップって、
同じ作品を複数のショップに登録することって、問題ありますか？

最初はフラッシュの絵本でいこうかとおもうんですが、需要あるでしょうか？

10 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 00:08

複数登録は特に問題ないかと。やってるとこ多いし。

需要に関しては、絵のレベルが同じであるなら何かしらのギミックが
あったほうがアピールするかも。

11 ：ロックモンＸ ：02/09/11 00:27

そ、そうですか。ということはあちこちに登録したらウマーなんじゃ・・。
というわけにはいかないだろうな。がんばります。有難うございました。

12 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 00:30

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1025724511/-100

ここのスレ立て人、延々と（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやってます。
イタイ程かわいそうなので、みんなで応援してさっさと終了させてあげて下さい。

13 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 00:36

このスレ、ノウハウ板でも結構人気あるのかな？
結構流れが速い気がする。

14 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 00:45

>>13
最近注目のジャンルってこった。
ますます競争激しくなるぞ！

15 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 16:13

>>13
元でなしで手軽に金儲けできるっていうところかな。
みんなお金スキだね。おいらもお金スキだよ。

16 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 16:15

もちろん俺もお金好きだよ。ないと生活できないもの。

17 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 16:26

純粋に自分のやりたい事と、利潤追求のせめぎあい。
その辺が難しくも楽しい。

18 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 17:07

よいしょ、よいしょ

19 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 17:55

親の家に住んでるやつは、楽だよね。
生活費が差し迫ってないから。
もっともそれも情けないけど。

20 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 19:08

稼ぎの悪いやつは大変だよね。
同人なんかやめてもっと働けよ。

21 ：スペースNo.な-74 ：02/09/11 19:12

誰しもそういうことを考えもするだろね。

ただ自分の好きな同人で、実力だけで歩むのにはたまらない快感がある。

22 ：13 ：02/09/11 23:24

まあ、手軽といえば手軽だしね、発行部数や印刷の心配が要らない点でも
便利だから、初心者でも安心だし。
でも、価値ある商品はMXでコピーに次ぐコピーが待っているから、頭打ちの罠。

光ファイバーを使用してのP2P。
ファイル交換の果てに明るい未来はあるの？

23 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 00:14

スキャンされて晒される同人誌と大した違いは無いだろ？

24 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 00:17

ＭＸは警察が逮捕しまくって消滅すれば良いのに。

25 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 00:27

DLsiteでサークル向けのアンケートやってる。
DLsiteでもコピー対策に関心があるみたいですね。

26 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 00:51

MXやってるからDLsiteとかに購入するために登録する必要が無いって言ってるヤシがいたなー。
結構そういうの多そうだな。

27 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 01:12

MXってやったことないんだけど、
せっかく自分が買ったものを
タダでアップロードするのってもったいなくないの？

28 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 01:21

>>24
同人関係はつかまらないとタカ括ってる香具師は多いと思う
親告罪だしな
スレチガイｻｹﾞ

29 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 01:50

>>27
ＭＸっていうのは共有交換ソフトだから
有利な交換条件のためには自分の持ち球もしっかりそろえてないと
っていうのがあるんだろうね、、、

あと一人が気まぐれで上げれば
それがいっきに広がったりするしね

30 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 02:44

今だに3kﾓﾃﾞﾑなんでMXなんて知らん。
時代に取り残されてるのか？
登録時のUPにすら鬱入る速度なのに

31 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 04:36

友達にもMX野郎いるけど、正直言ってることが痛すぎる。
もせ何本落としたとか、くだらん事自慢されても困るし。

やっぱ、創作系のスキルが無い奴って、
どうしても、その程度のモラルになっちまうんだろうな。

32 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 04:44

もせって何？MX専門用語？漏れが厨？

創作系のスキルが無いと創作側の事を少しでも実感で考えられないからね。
やっぱり実感がある人だと大なり小なり歯止めになりそう。

33 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 06:32

>>32
mp3ファイルの事。キーボードみてごらん。「もせ」でしょ。

34 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 07:03

納得(;´Д｀)

35 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 08:38

自作品を発表と同時に、たくさんの容量の違う偽ファイルを流せば
少なくとも時間は稼げると思う。最初の売れる時期を長くするのに。
メーカーものの製品は、実態が体験版のものにしておいて
大量配布、MXを数で占拠することで、
交換を押さえられる上に宣伝になるだろうと思う。
しかし、私たちのような単なるCG集では中身の確認が瞬時に
できてしまうためにそれが難しい。
そこが問題だ。

36 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 09:04

ウチみたいな最底辺のサークルまでバッチリフォローされとる(;´Д｀)

37 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 11:50

数年前、ネットの深いところに行くと、やたら黒い背景にドクロのアイコンとか
いっぱいあるようなページが多くなって尻とか串とか分割ファイルとかの話が飛びかってて
「ああ、ビンボウな人達はネットの中でもこうして日の当たらない路地裏みたいなところで
犯罪に手をそめていくんだな」とか思ったけど、それが今やMXのせいでこのありさまで
もうコンビニで拳銃売ってるようなもんなのに、なんでこんなもんがまかり通ってるのか不思議。

38 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 13:06

>>37
住基ネットがまかり通るようなご時世だからね。もうなんでもアリ(藁

39 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 14:21

でもロリは禁止。

40 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 15:15

1 名前：あなたが犯罪者にならないために 02/09/12 02:24 ID:???
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、今年11月に児童ポルノ法の改定が予定されています。
この改定において、「18歳未満に見える」人物が性的な描写をされている（乳首だけでNG）
あらゆる創作物（漫画やアニメやゲーム、CGや映画など）を持っている人間が、ただ持っているというだけで犯罪者にされる可能性があります。

そこで日本副次文化安全保障局（旧ジポネット前線基地）にて
反対運動の一環として「政党メール作戦」を開始します。

市民団体でもない人達から、メールや手紙が大量に届いてくるインパクト・影響力は強大です。
青環法見送りにも大きな影響を与えたこの作戦に是非参加してください。

ＪＳＳ：日本副次文化安全保障局
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html

児童ポルノ法改定について知りたい方は
　ジポネット　http://jipo.kir.jp/
　AMI-Web　　http://picnic.to/~ami/　　　　　　　　＊コピペ頼みます。

41 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 19:23

MXは邪魔だけど、あったらあったで昔の曲とかマイナーなものが手に入って便利
なんだがなぁ。まあ、便利なものが出てくるといいことにも悪いことにもつかわれる
ってのはしかたないことだな。

42 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 19:47

ええと、１８歳未満がだめってことは１８歳はOKってことで、
高校生ものはぎりぎりOKってことですか？

43 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 19:50

単にMXで手に入れた人のIPを特定するのは難しくないが、
繁殖したゴキブリみたいなもので個々を叩いても根本的な解決にはならないんだよね。
やっぱりMXそのものがなくならないと、だめみたい。

44 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 20:01

MX2.6が滅びてMX3.3は不評
Winnyに流れてるようだから偽ファイルの効果は大きそう
ただそれもなにか違う気はする、自分の手を汚したくないだけかもしれないけど

45 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 20:53

簡易裁判で訴えつつ損害賠償請求したらまっとうな販売と同じくらい儲かるような気がしてきた。

46 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 21:03

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

47 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 21:05

MXの2.6って終ったのか

48 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 21:09

WPNPの鯖は停止したらしい。２ちゃん系子鯖は知らん。

49 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 21:10

連絡先のメアドってフリーのやつじゃまずいかな？
プロバイダーのメアド本名つかってるからあんまり使いたくないもんで

50 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 22:58

>49
安定してるなら別にフリーでもいいと思う。
漏れはぷららライトを契約してそれを連絡用にあててる。
smtpさえなんとかなるなら実質無料だからおすすめ。

51 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 23:02

>>42
復学して学びたい成人って設定なら高校生でも中学生でも
小学生でもアリかも知れない。
ただそれが取り締まる側に通用するかはわからないね。

52 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 23:54

DLsiteってなんかハガキとか家に送られて来ることありますか？
実家だから親にこれ何とか聞かれたらまいります

53 ：スペースNo.な-74 ：02/09/12 23:58

明細とか送られてくるけど、
最近になって、郵便物の送る・送らないは選択できるようになったよ

54 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 00:01

>>52
http://www.dlsite.com/circle.html
のサークル情報変更で
郵送を希望しないにしる!

55 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 00:01

>>53
即レスｻﾝｸｽ
なるほど、選択できるなら安心して登録できます

56 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 00:12

>>55
ただし源泉徴収票は3月に送られてくるので注意しる

57 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 00:30

独立しろよ

58 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 02:27

キャラの年齢設定は明示しないというのがこれからはお約束になるだろうね。
相対的に表現するに留めておくと。
"小○生"というのは伏せ字にならないしね。

59 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 03:11

そのうち「５頭身以下禁止」とかになったりしてな。

60 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 03:22

＞これ、実質６枚ですた。サンプルにあるので全部。
＞http://www.dlsite.com/data/cg/pa2139.html
＞汁の掛かり方や瞳の光なんかを変化させてるだけ。
前スレで、収録６２枚で話題になったサークルの情報が地雷スレに上がってた。
金儲けの為のデジ同人とはいえ、これは酷すぎる（ＴДＴ）

61 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 03:33

http://isweb2.infoseek.co.jp/~nisiko/haru.htm

62 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 03:47

地雷スレってどこですか？

63 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 04:18

>>59
現実的には漫画絵は取り締まりが無理。
チャイルドポルノをイラスト化したようなリアル系対象だろうし、
本来はそういう抜け道を作らないための法案でしょう。
もっとも、エロ漫画撲滅をマジ妄想する政治家がいないわけでもないようですが;

しかし設定年齢が特定できる場合は、ＤＬショップが過剰反応して
登録を見合わせるということは十分に考えられますね。

64 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 04:21

>62
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷」
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031648042/l50

65 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 04:23

>>64
thx
他板だたのね

>>63
これからはさくらたんのエロ同人じゃなくて
いい年してさくらたんのコスプレしてる
幼児体系熟女のエロ同人ですか？

66 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 04:30

2300円もする3Dものが週間一位…
もう本当に分からん、あそこの客の好み

67 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 05:28

3Dものって画像多いからじゃないかな。

しかし2300円で買うかねえ？

68 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 05:29

2300円つーたらDLでは最高クラスの値段。同人ソフト全体でみても
2300円はそんなには多くない・・・

俺も2000円以上とりたいぜえ。

69 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 06:02

かわいそうに

70 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 06:31

Σ（ﾟдﾟlll）

71 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 09:47

ttp://www2.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI02768.htm
エロタン先生の紹介画像左側の「ズボ」って奴、
ちょっとカネコアツシ入ってって超クール！
しかし、朝から靴をはいてオナニーする…って、どうやったら
そんな狂った紹介文が出てくるんだ…

72 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 10:23

ﾏｼﾞﾜﾛﾀ

73 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 10:33

>>60
そういうのにあたった初心者購買層は、
「ヤパーリDLｼｮｯﾌﾟダメポ」と
離れてしまうこともあるかもね。
このスレ的には、やはり地雷制作サークルは癌だな。

>>71
ていうか、超シュール！
ある意味、伝説候補かも？　って、もう伝説になってる？

74 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 10:54

オレの作品、「小○生」とか使ってるよ。
修正しないと登録抹消って事態もありうるんだろうか？
それと、１１歳を○１歳ってのはアリか？

75 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 11:59

>74
すぐに影響が出るということはないと思う。
ただ、例の法案の動向如何では、今後ＤＬショップが
なんらかの措置を打ち出す可能性も有り得るということ。

伏せ字に関しては、「小○生」とか「ＣＣさ○ら」というのは
前後の文脈にもよるけど、基本的には通用しないと考えた方が良いです。
１１歳を○１歳と表記は微妙かな。設定を明示されない以上は
オリジナルキャラには特定の年齢はありませんから。
逆に、未成年キャラを用いたエロパロというのは言い逃れが出来ないとも考えられます。
法案の行方とＤＬショップの対応によりますね。

76 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 12:36

やばくなったら変に抵抗しないで、ロリは早めに切り捨てて欲しい。

77 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 13:00

設定上悪魔ということにして10万11歳にしる！＜でもん小暮方式（ｗ

78 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 13:11

>>76
それは、権力に屈した様でとてもイヤ。
でも、これからＣＣさ○らネタで作ろうと思うんだが、
「ダメ」って事態になったらと思うと・・・。

79 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 13:51

>>71
エロタン先生はdlさいとよりガロみたいなマイナー系の雑誌の方が
人気がでそうだな。常人にはさい才能があるよ

80 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 13:56

訂正、常人にはない才能があるよ

81 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 14:05

そもそもエロタン先生って何者なんだろう？
ある程度年齢行ってそうだな。３０前後とみた。

82 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 14:38

>>81
（・∀・）…

83 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 14:43

Σ（ﾟдﾟlll)

84 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 14:49

(　ﾟдﾟ)

85 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 15:08

>>78
勢いで造って
勢いで売って
児ポ法改正直前の駆け込み需要に勢いで追い込み販売して

改正されたら逃げれ！

それが同人の正しい姿だと思う……(・ω・)ﾍﾝｶﾅ?

86 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 18:14

まあな（笑

87 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 23:29

個人的にロリなくなってもいいよ。ただ、18歳以下に見える絵も禁止するとなると
行き過ぎだね。あんまり鬼の首を取ったように言いたくはないが、
表現の自由に大いに抵触する。
いったい誰がこのキャラは18歳以下だと決めるんだよ？
作者がこれは35歳ですといった場合はどうなる？絵だぜ？
神学論争聞いてるみたいだ。
さすがにこれは国会通らないと思うよ。日本の良識を信じたい。

88 ：スペースNo.な-74 ：02/09/13 23:51

ロリの中にはロリじゃないのもいける人もいるだろうから、
ロリも歓迎します。ロリータはすばらしい!　ロリータisビューテフル！
でも、本当にやばくなったら抵抗しないで、ロリは切り捨てて欲しい。

89 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 00:20

ｴﾛﾀﾝとﾋﾟﾖﾋﾟﾖ倶楽、どっちが買い？

90 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 00:22

ロリねえ・・・、
生理のある女性は性の対象でなんら問題無いと思うが。
男の場合は精通ね。

91 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 00:42

>>90
激しく同意。
でも桜ﾀﾝにはﾊｧﾊｧ(w

92 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 00:44

>>90
おい、「生理がある＝ｾｸｰｽ＆妊娠可能なオトナのメス」というわけでもないぞ。
初潮から数ヶ月〜数年はまだまだ不安定です。無理な性行為で体にキズがつくこともある。

その不安定な時期にﾊｧﾊｧするのが良いのですが（W

93 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 01:30

俺はとても切り捨てていいなんてクールにいえないよ、、

94 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 01:37

>>92
ああ、そう言う細かい修正は当然だね。
例外もあるし、例えばホルモンの異常で５歳位で生理になるとか。
２０歳すぎても生理が来ないとか。
私にとっては常識だけど、子供の多い２ちゃんで９２の書き込みは
意義がある。

95 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 01:58

>94
４歳で妊娠、５歳で出産なんてケースもあったみたいやね。

96 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 02:14

>>88
別に抵抗したい人は抵抗してもいいんじゃないの？
個人の自由だ。

97 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 02:30

ただし、巻き添えは勘弁。

98 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 02:36

>>96
DLサイトの話じゃないのか？

99 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 04:30

　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ ! 　　　>>128
　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!　　それ、オカズ？
　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l　　
.　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'　　　 　
　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,
.　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　
　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　
.　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',

100 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 06:46

ロ　リ　コ　ン　必　死　だ　な　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

101 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 10:02

age

102 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 10:17

>>100
必死だなって言ってもＤＬさいとに登録されてる作品の
大部分がロリ系だろ・・・。
折角の１００ゲットだし、現実を見つめよう。

103 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 11:11

しかも、児ポ法が規制対象とするロリは１８歳未満。

104 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 11:24

法的なロリの定義なんて無いけど、
１８歳以上のロリは無いと言っていいだろ。

105 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 11:38

http://hp.love2.ac/i.php?i=mpsycho

106 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 12:00

ロ　リ　コ　ン　必　死　だ　な

107 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 12:08

やれやれ
キチガイに居つかれちゃった

108 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 12:42

しかし、ここでロリコンを煽ってどうなるというのか。
みんな開き直ってロリ描いてるんだし。

109 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 13:21

DLに集まる香具師がロリコンだからロリを描く。
ロリを描けばまたロリコンが集まる。



そして児ポ法改正でDL自体が滅ぶ

110 ：sage ：02/09/14 13:49

>>107
匿名掲示板なんだから誰が居つこうが自由さ。
>>109
ＤＬサイト自体がロリで成り立ってるんだから
児ポ法改正でＤＬ自体が滅ぶんなら、今ロリを止めても滅ぶだろ。
自分でロリ禁のＤＬ会社作ったらいいのに。

111 ：１１０ ：02/09/14 13:52

たまに気を利かせてサゲてみようと思ったら間違えて名前欄。

112 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:00

言い訳も悲しい。

113 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:04

こうすれば悲しみは減ったかも。
「たまに気を利かせてサゲてみようと思ったら間違えて名前欄」
↓
「気を利かせ　サゲてみたのに　名前欄」

114 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:08

ロリでも、どのくらい年齢ものが人気あるのかな?

1.中学生
2.小学生6〜4年
3.小学生3〜1年
4.幼稚園児
5.幼児

115 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:22

人気どころは１か２じゃないのだろうか。

116 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:26

今１〜２くらいのを作っています。
いちおう年齢や学年を明かさないようにするつもりです。

117 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:36

５歳

118 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:39

>>117
これこれ、１万５歳って書きなさい。

119 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:46

小4〜中学生の範囲の場合、胸の大きさはどれが好まれるのかな?

1.完全な、まな板。
2.やや膨らみかけた状態。
3.膨らんでいるが、乳輪乳首は未発育
4.発育済みの完成品
5.発育しすぎのデカイ乳輪乳首

120 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 14:49

>>119
リアルな好みなら３が多いと思うけど、
売れるのは１や５など極端な絵じゃないかな？

121 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 15:05

個人的な好みだと
中学1年生発育しすぎのデカイ乳輪乳首って萌えるんだけどね

122 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 15:54

女子中学生は美少女ヒロインの代名詞になってしまった感があるので、
ロリのイメージとしては小学生以下。
設定年齢で最も多いのは小学高学年かな。
鬱陶しくない程度の分別と子供らしさを併せ持っているというイメージなのでしょう。
まぁよくある都合のい理想ですけど。
ついでに性交能力も完全にご都合主義、というかお約束のパターンですね。
初め痛くて、でもすぐ気持ちよくなってという。
こうして見ると、ほとんどのロリ創作は設定年齢で背徳感を煽ろうというだけで
内容がロリとして特化しているのはほとんどない。
「えるのべ」とか読んで特にそう思ったり。
同人的には、以前は市販ソフトではできないような低年齢物をカバーできるという
アドバンテージがあったのだけど、はじるすとかたんぽぽとか、市販ソフトでも
なんでもありになってしまって、存在意義が薄れてしまった感がありますな。

123 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 16:27

うん、ロリってのはイメージって言うか記号化なんだよね。
オレ自身、中○生や小○性やＣＣさ○らを描いてるけど、
ロリ禁止で「１８から２０の若い女性」でもぜんぜん困らない。
ぜんぜん困らないけど、
ロリは単なる記号化なんだから禁止する必要も無いと思うのだ。
それと、法制化すると便乗して「１８歳だと言ってるお前の絵は
中・小○生に見える」ってイチャモンつけられて、
表現の幅が狭められるのも困る。

124 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 17:39

アラレちゃんはロボットですが、違法ですか？

125 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 17:47

規制して欲しくないけど、こういう詭弁にはげんなりする。

126 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 18:20

６２枚収録が話題になってたサークル、今度は６５枚。
http://www.dlsite.com/data/cg/pa2226.html

127 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 18:36

実質1/4と捉えていいのかな？

128 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 18:45

ハイライト有り無しだけで分けてるのかΣ(;ﾟДﾟ)

129 ：124 ：02/09/14 18:46

>>125
そりゃ、俺にいってるのかい？

130 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 18:47

40枚収録と言って実質６枚だったんだから、１／６程度だと思われ。
ところで瞳のハイライト有り無しってなんの意味があるんだ。
前スレで出てた抗議メールが何十通ってこのサークルじゃないだろうな。
どっちにしても水増しぶんの抗議メール送っていいと思う。

131 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 18:50

こういうせこいことやってるサークルは自然とそのうち売れなくなる。
ほっとけ。

132 ：１２３ ：02/09/14 18:58

>>129
いや、オレだと思われ。
>>131
うん、ほっておくに賛成。

133 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 19:14

>>132
いや、124ですよ。

134 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 19:27

>>133
ネタにマジレス（ｒｙ

135 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 19:28

詭弁かね？
漏れはむしろ漫画に児ポ法を適用することの不毛さを
端的に表してるような気がするけど。

136 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 19:35

125はきっとマジメで不器用な人なんですよ。もしかしたら高倉健さんかもね。

137 ：１２３ ：02/09/14 19:49

いいよ、もう。
数字で誰が誰か追うの面倒。
誰に対する煽りか迷わせた時点でアウト。
ここで無理に広げる必要のある内容でもないし。
タイミングを待って新たに煽ってくれ

138 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 20:06

このスレ的には、児ポ法そのものをどうこうしようというのは問題ではない。
児ポ法改正の危険にどのように対処するかを取り上げるべきなのだ。
ついでに児ポ法対策を計り損ねてコケたサークルを晒したり、
駆け込み需要狙い売り逃げ御免の悪徳サークルを追跡したり、
勇み足の挙げ句に手が後ろに回ってしまったサークルを笑ったり……


寒い時代だとは思わんかね(・∀・)ｻﾑｯ!

139 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 20:07

初日で結構イイ線いっても、毎回２日目の売上がイマイチ。何故（Ｔ∀Ｔ）

140 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 20:29

>>139
平均は１日目の半分くらいみたいだけど。

141 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 22:09

モザイクとかかけてなくて捕まったケースってあるの？
だいたいフタナリとかは空想上のものなのに性器も糞もないよなー
商業誌でも胃之上キキロウの漫画とか無修正だよね。

142 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 22:33

>>141
空想上じゃないんだが…

143 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 22:37

最近の傾向としては、
雑誌では修正されてるが単行本化されたときに修正がほとんど
外される事というパターンが多いようです。これは最近Ａ版の
成年コミックの売り上げが著しく低下している事に起因しているのですが
そもそも成年コミックの売り上げの低下自体、無修正・無修正じゃない程度の
問題ではなく、売り上げの低下自体、近年のエロマンガの傾向にあるため、
やはり無修正にしてもあまり売れていないというのが現状です。

※近年のエロマンガの傾向
内容がない、もうしくは似たような内容のため雑誌を読んだだけで
ほとんどの読者が満足してしまう。もしくは同じようなエロシーンなら
版権キャラの同人誌の方がいいという読者が多い。（特に同じプロが描くのなら
なおのことわざわざオリジナルの商業誌版など買わないという声も多く。
商業誌マンガを同人の創作ジャンルと見ている読者が多いらしい？）

144 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 22:42

そもそも無臭性って違法じゃないんだろうか。

145 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 23:09

フタナリは珍しいけどいますし、ﾏﾑｺが二つある女性もごくマレにいます。
今年双子を妊娠した女性が妊娠六ヶ月で更に妊娠したってニュースがありましたが、
彼女は後者だったのかなぁ？
　複乳はそんなに珍しくはないんだそう。ちょいとズレてるんでsage。
　

146 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 23:17

＞142 じゃあチンコの生えた春麗つれてきて気功拳出すところ見せてくれ。
奇形としての両性具有がいるくらい知っとるつうの…

ネットの実写動画系も最近は、見た目に全くアングラな匂いのしないような
普通のサイトでも実にあっけらかんと無修正だったりするけど、実は
どうでもいいんじゃないの？

147 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 23:24

>>146はチンコのついたヘタレ

148 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 23:46

>>147
>>146が女だったらどうするよ？

149 ：スペースNo.な-74 ：02/09/14 23:58

ネットの普及とかで修正が薄いとか過激さの意義は
無くなってきてるからねえ。
描いてるオレ自身、ネットで自由に描けるんで、
過激さのデフレを起こしてあまり過激なモノを描きたいと
思わなくなってきてる。
見せ方・演出って方向に進んでいくべきなんだろうが、
そっちは壁が厚いよ。

150 ：１４９ ：02/09/15 00:01

デフレじゃなくインフレだな、この場合。

151 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 00:39

1位(504) バーチャルセックス ナースとエイリアン

うーむ、２３００円で何故５００？
もしかしたらDLは思わぬところに購買層があるのかも知れん。
40〜50代とかの一般的に同人を買わない層。

152 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 00:43

絵描きとユーザー双方の価値観にギャップがあるんだろうね。

153 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 00:52

ダウンロード販売は同人ショップや即売会とは客層が違うよ。そもそもカード
決済が出来るという時点で年齢層が絞られるだろ。

154 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 00:52

音声と動画は強いですね。
あと、ある程度作りがしっかりしているのなら、
かえって値段が高いほうが「しっかりした作品だ」と
思わせることができるのかもしれません。

自分のところでやったら即地雷認定されそうですが。

155 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 01:08

イラストを動画やアニメーションにしている人は
ソフトは何を使っているのでしょうか?
やはりFLASHとか多いのでしょうか?

156 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 01:29

>155
DL売上トップはＨＳＰ制だよもん。

157 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 01:55

やっぱ「ふたなり」って敬遠されがちですか？

158 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 01:59

>>157
ニッチでディープな世界のような気がする。
漏れは駄目。

159 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 02:25

＞購買層と製作者のギャップ
製作者側の若者層が異常な位「厚い」んだよ。
この板でも「子供多いなー」と感じるよ。
コミケなら購買層も若いんだろうが、
ＤＬサイトの購買層にその感覚を持って来るのはどうかと思うぞ。

160 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 02:58

>>157
フタナリはご都合主義的な感じが強すぎて、エロとしてイマイチ機能せず。

>>159
そういう層が一番現場意識が強いだろうからねぇ。

161 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:04

HSPは全画面スクロールやフルカラー画面更新が激遅。
FlashはCPU使用率が一気に跳ね上がるし、MIDIが使えない

…取るならどっち？

162 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:13

中年層のDLユーザーは結構いるかも

163 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:15

ここにも高齢化の波が押し寄せてるんだな…

164 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:19

HSPはプログラム素人の俺では敷居が高そうだ。
Flashは値段高いし・・・

165 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:35

若者は文が短いから、
オレらおじさんが書き込むと文体に注意してても
浮いちゃうんだよね・・・。
たのむからもうちょっと長い文書いてくれ。

166 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:39

>>165
あんた血液型性格診断信じてるだろ？

167 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:44

登録２日目なのに１日目に迫る売上のサークルが・・・。(´Д｀)ｳﾗﾔﾏｽｲ。

168 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 03:53

>>166
信じてないヨ。
おじさん世代で占いの類を信じてるヤツはほとんどいないよ。
現実ってやつをいやと言うほど味わってきたからね。
どっちかって言うとおじさん世代は占いを作って
若者をハメル側だよ。

169 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 04:22

ハメル准将、お疲れ様ですっ！！（敬礼）

170 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 04:33

HSPの方が、FLASHより、手っ取り早く動きをつけれるよ。
FLASH、ラクなところと面倒なところがハッキリ判れる。

171 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 07:00

165おじ様萌え〜ﾊｧﾊｧ

172 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 07:13

おれは40代半ばだが、>>165は？

173 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 07:37

>>172
もうちょっと上手い誘いのほうが…。

174 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 10:06

オレはノーズプレイ（ぶた鼻）好きなんだが、
あんまり市民権が無くて困ってるよ。
ふたなりがマニアックって言ってもノーズプレイに比べたら
相当普及してるよ。
>>172
１万４７歳だヨ。

175 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 10:32

二次元に限定すればフタナリはマニアックとは言えないような。

176 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 11:20

ノーズプッシュもよろしこ

177 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 11:41

エロゲのデスブラッドシリーズがかなり好調な売れ行きを見せている。
掲示板などで語っているオタクは多くが二次元へのこだわりが強いので
一見して３Ｄキャラはまだ影が薄いように思えるが、
美少女やエロゲに特別なこだわりの無い大半の一般ゲームユーザーは
３Ｄキャラに対する抵抗が無いようだ。
「ナースとエイリアン」は未購入だが（ファイルサイズ大きすぎて落とせん）
動画＋ボイスもさる事ながら、内容紹介で目を引くのは、
インタラクティブを謳っている点。同じことは一時ランキングに入っていた
「お兄ちゃんさすって番外編（ttp://www.dlsite.com/data/cg/cs0746.html）」
にも言える。

178 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 12:33

＞177
以前ＰＣ屋に勤めていたときのヲタ入ってる社員と、非ヲタ社員の
嗜好の差がまさにそれだった。

179 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 13:14

DLのユーザーはすべてオタクだけだと思ったが
実はオタ以外もいるということなのか。

180 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 13:19

>>179
「エロ」を求めて来る人もいるだろうからね。
オタクの濃さや方向性も人様々だろうし。

181 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 20:05

ロリがうれてるなぁとおもいきや、萌え絵とはかけ離れた
えらくリアルな絵のやつも売れてたりする。
やっぱいろんな購買層がいるもんだな。

182 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 20:14

話しちょっとずれるかもしれないけど
今の中高生とかとゲームの話しをしてると
真面目に２Ｄだとやる気すらおきないって奴が多いね
へたれでも３Ｄのほうが面白そうらしい、、
おれはドット絵マンセー世代なのでちと複雑な気分、、、、

まぁギャルゲーエロゲーに限ってはそうでもないみたいだけど
若い子やゲームに馴染みのない世代だと
俺らが思ってるほど３Ｄに対して偏見は持ってないみたいだね

183 ：余談ですが重要な報告です ：02/09/15 23:50

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gamebest10?
コイツ、なんとかなりませんか？
自分のサークルの作品が堂々とＣＤ−Ｒにコピーされて
出品されてました。それも悔しい事に、値段を思いっきりつり上げてます。
（例：売価￥７００が￥２０００とか）
何故わかったかと言いますと、ウチのサークルはまだ新舗で、
まだ作品も２作しかあらず、ともにメディアがＦＤのみの販売で
やっていました。それが何故かＣＤ−Ｒディスクなのですから
オカシイに決まっています。
同人サークルのみなさん、気をつけて下さい。

184 ：スペースNo.な-74 ：02/09/15 23:55

あなたのサークルの作品もきっとあるんじゃないかしら？

185 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 01:01

HSPでどんな風にアニメさせれるの？
どっか例見れる所無い？

186 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 01:09

>183

とりあえずヤフーにチクれ。　運がよければIDが消えるから、しばらくはおとなしくなるよ。

187 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 01:13

マルチに返事すんな

188 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 01:37

この趣味は俺しかないし、他にやる人間はいないってのは
ないですか？無論売れる範囲内の個性で
・・・・ブタ鼻は無理だと思いますけど。

189 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 01:39

>>183
本気でやるなら、まず自分が購入する。
で相手の住所や口座番号がわかるから
そっから警察行くなり民事訴訟おこすなりすればいいよ。

190 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 01:56

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

191 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 04:25

>>188
最大の巨乳（多分）って売り文句を見て、へー？って気分でｻﾝﾌﾟﾙを見たら
腰抜かしたCG集があったよ。まさか2(ﾛﾘは1)乳身までいってるとは思わなかった(w
何もシスプリのキャラであれやらなくてもいいのにとは思ったが売れてたみたいだ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

192 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 04:56

>185
「ら」入れたら教えてあげる

193 ：sage ：02/09/16 09:04

sage

194 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 11:31

183の洒落にならん。俺の作品がある。どうしたものか・・・

195 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 11:33

もともとCDRのものだし放置しかないな。

196 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 11:36

HSPでどんな風にアニメさせれるのら？
どっか例見れる所無いら？

197 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 11:41

>>188
需要があるけどだれもやっていない独自の趣味なんてありえないのでは。
ちなみにノーズプレイはＳＭでは結構見ますよ。
ただし漫画絵ではほとんど見ない（鼻の穴のあるキャラ少ないしw）

>>191
そこまでくると巨乳とか爆乳というよりも人体改造の領域ですな。
アイコラにもそういうジャンルがあるらしいですが。
フタナリも人体改造に近いものがあるかな。
半陰陽をハンディキャップとして捉えているものもありますけど。

198 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 11:56

>196
しつこいなあ
自分でどうすりゃいいか分からんようでは
キミには無理っぽいと思うが。

199 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 12:02

>>183
ＣＤにラベリングすればいい。ちょっと手間かかるけど。

200 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 12:08

http://fafa.page.ne.jp/fafile/.fa314.swf
ちゃんこFLASHできますた！！！ !

201 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 14:12

>199

今ならDiscT@2って手もあるな。
ただし、Ringみたいな細いので、領域もそこだけに指定しないと、偉い時間がかかるが。

今回のからリング上でロゴとか入れてみた。

202 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 16:43

>>198
>>196は>>192をうけてぼけてるのにかわいそうだゾ！

203 ：hiro ：02/09/16 16:51

僕は女装して　スカートの中のオチンチンこすってます
好きな女優やタレントになりきり　もだえると　最高
一人で二人分　オナニが楽しめますよ　皆さんも　一度ためしてみて下さい
初心者むけ女装グッズのサイトは　ここが一番　親切　男性サイズで表示

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

204 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 16:53

「〜られる」というのは、
１．受動
２．可能
３．尊敬
この３つの意味があるために分かりにくい表現なのです。
最近では、「可能」の意味に固定するために「ら」を抜くことがあります。

205 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 18:37

>>202
その通りだ！ボケは大切にしよう。

って、ここなんのスレやねん！

206 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 20:10

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)・・・。

207 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 21:56

(;ﾟдﾟ)･･･ｱ､ｱﾉ､ｶｷｺﾝﾃﾞｲｲ?

208 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 22:03

どんとこい
>209からでも入れます♪

209 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 23:23

HSP教えるのら

210 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 23:23

ファイナルファンタジーＸの同人作成中なんですが、なんとも凝りに凝った
キャラクターの服装が同人泣かせですね。
ティーダ−−−意味不明なあのごちゃごちゃした服装
ルールー−−−あの模様ウザイ
ワッカ・ユウナ−−−−服の模様が
リュック−−−−−−−ゴチャゴチャ
ユウナレスカ−−−−−一番描きやすい
シーモア−−−−−−−−この服どういうツクリになってんだ？
シン−−−−−−−−−時間がかかる

211 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 23:39

>204
それﾏｼﾞ話？　今は義務教育とかでそう教えてるの？

>HSPアニメ
本家で本体落としてデモ起動してみ。
牛とかロゴがくるくる回るの見られるから…なのら。

212 ：スペースNo.な-74 ：02/09/16 23:58

ＨＳＰでフェラチオアニメつくりたいのですが？

213 ：ひろし ：02/09/17 00:09

僕は女装して　たくさんのタレントや女優になりきりスカート
の中のオチンチンを　こすって　もだえて　ます
一人で二人分楽しめるオナニ　皆さんも一度ためしてみては？
クセになりますよ　初心者むけ女装グッズのサイト　ここが一番
親切　男性サイズで表示してるから　誰にでも　わかります
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

214 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 00:23

>>211
電車で騒ぐ女子高生に叱ることができますか？
↓
１．電車で騒ぐ女子高生に叱れますか？
２．電車で騒ぐ女子高生に叱られますか？

このように「ら」抜きの方が良い場合もあるわけです。
（民明書房出版の教科書より抜粋）

215 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 00:38

>212
悪いこといわんからアニメＧＩＦにしておけ。

216 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 01:07

ところで、この画像って何だろう？？
http://www.dlsite.com/img/x_h_g.gif

217 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 01:10

ぶっちゃけHSP理解済・画力普通の人が、アニメ作成する場合
・横から見てる構図の顔が左右への移動のフェラアニメ
・パースがかかった手前から奥へのフェラアニメ
この二つのパターンではHPS使うのとアニメGIFで地力で描くのとどっちが早いですか？

218 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 01:21

いや、叱るの可能形は「しかれる」で正しいんだけど…
www.sanseido.net/sup/ash/AsahiBody.asp?P0=B3B&P1=1&P2=叱る

言わんとしてる事は分かるよ、「可能」と「受け身や尊敬」を
区別しやすいって事でしょう？

219 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 01:54

217-218、スレ違いっすよ。

220 ：只今、なんとローター100円！ ：02/09/17 06:11

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221 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 08:50

今回始めてDLsite向けに同人ソフトを作ろうとしている者なのですが
（今まで同人誌などもまったく作った経験のないホントの素人です）
いつも思うのが著作権のことなんですが、実際メーカーの側から訴えられたり
するケースってないのでしょうか。シスプリのCGノベルみたいな物にする予定
なんですが、作ってる最中訴えれたら最悪だなぁと考えてしまい、どこまでHな
イメージを広げていいものか悩んでしまいます。どうかアドバイスなどお聞かせ下さい。
できるだけいい物に仕上げたいと思ってるのですが。。。

222 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 08:55

検挙げられるときは一蓮托生さ。シスプリなら托生も大規模だ。
みんなで渡れば怖くない。四葉にイルリガトルかましたれ。

223 ：sage ：02/09/17 09:10

sage

224 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 09:30

子供相手の商品や会社ならまだしも大きなお友達相手なら訴えられることは無いよ。
マーケットがかぶってるっていうか同一だから。

225 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 11:02

>>221
各企業が規定している二次創作ガイドライン以外の基準はない。
大半は他人もやってるから大丈夫と互いに思い込もうとしているにすぎない。
著作権者の思惑次第で、一サークルを見せしめ告訴ということもありえる。
二次創作のガイドラインを明らかにしてない企業は、将来にどのような対応でも
取れるようにわざと明示していないとも考えられる。
今大丈夫といっても、企業の内部事情によって対応が１８０度変わることだってある。
もしかしたら、サザエさんやポケモンのような知名度のある作品でないために
ニュースにならないだけで、既に訴訟沙汰になってるサークルがあるかもしれない。


なんてね。
メディアワークス関連は大丈夫じゃない？　絶対とは言えないけど。
でも、そういった企業の傾向や世間の動向を読み取ることが出来ないのであれば、
エロパロには手を出さないほうがいいと思う。

226 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 12:03

>>221
オレは危険分散の為、オリジナルとパロを半々位でやってる。
趣味と割り切ってるならパロだけでも良いだろうけど。
ここ「金儲けの為の・・・」だしね。
オリジナルキャラにも思い入れあるし。

227 ：コギャルとH ：02/09/17 12:52

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228 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 13:14

今心配なのは、ラグナロク系の同人だな。
あれって、韓国のゲーム会社の著作物なので２次創作物に
関してどうなのか、まったく不明なんだよね。

別に韓国に対してどうこういう感情は無いけど、阪神大震災の時に
「天罰だ。ざまぁ見ろ」と新聞の見出しに記載したり。アイドルグループが
自分の宣伝の為に日本国旗を焼き払うパフォーマンスをしたりするわけで・・・。

そういった状況をふまえて、ラグナロクの同人はかなり危ない橋だと
思っているんだけど、どうだろうか？（下手をすればディズニーや任天堂
並に最悪の事態を覚悟しておく必要はあると思う）

229 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 14:05

>>228
いいんじゃないの？
あの国はコピー天国なんだから、多少のことでギャーギャー騒いだら
アメリカに頼んで生物兵器でも撒いてもらえば。

230 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 18:14

エロ同人で逮捕なんて、末代までの恥だ・・

231 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 18:22

（；´Д｀）

232 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 21:28

お家がビンボーなので、今度CG集を作って小金を稼ごうとおもっています。
月5000円でも入ってくれると懐が助かるんですけど
そのくらいなら稼げるもんでしょうか。

普段は女性向け同人やってるんですけど、可愛い女の子を描くのも
好きなので、兄貴達に萌えてもらえるような絵を描きたいんです。
吉里吉里やコミックメーカーでサウンドノベルも面白そうだなと
思うんだけど、嫌がられるツールとかってありますか？

233 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 21:42

小規模作品を１作作ってみれ。制作期間３〜４月程度。
売ることを重視した１８禁作品、同人ソフト。ある程度の画力が必要。

１０００円超程度の価格だとしてショップ・イベント・DL合わせて
１０００個売れば、７割の収益が出るとして

１０００×７００＝７０万円だ。
仮に１０００個捌くのに１年かかっても月額６万は儲かるだろ。

さっさと作れ。

234 ：232 ：02/09/17 21:53

うぉ！1,000枚。
女性向けではなかなかお目にかかれない数字〜。

でも、もうちょっと小規模なDLだけの活動にして、
小回りのきくアルバイトにしたいんです。
1０〜1５枚程度のちょっとエッチなCG集なら20〜30枚くらいは
売れてくれるもんでしょうか。
このくらいなら２〜３週あれば作れるかなぁなんて。

235 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 22:00

よく２〜３週で10枚も20枚もかけるな
おれ1枚描くのに最低３日はかかるよ。

236 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 22:13

登録された日だけでダウンロード数が200前後なら、ピックアップされて、
月\5,000〜\10,000ぐらいは入ってくるかも？（はいってこないかも）。
DLsiteの場合、上はどれくらい稼いでいるか、かなりはっきりと計算できるけど、
下はどうなんでしょう。

237 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 22:22

エロＣＧ２０枚１０００円（卸値６００円）で売れば、
最初の一ヶ月で１００本は売れますよ。（画力にもよりますが）
このへんはＨＰでの宣伝活動も大きく関わってきます。
一ヶ月すぎると月１０本程度になります。
半年過ぎると月数本です。
以上自分の場合です。
（もしかしてこれは少ないほうなんでしょうか・・・）

女性の描くエロは男性にはサッパリ向かないこともあるので、
そこはエロゲー画像でも研究してポイントを掴んでください。

238 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 23:08

>232
何でもいいからまずは行動したらええ。
実力がつけば１０００個なんてつまらない数字に思えてくるだろうよ。

239 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 23:24

今のＤＬサイト系で１０００いくって
相当な実力無いといけないような、、、、

それとも結構みんな１０００位余裕でいってるものなの？

240 ：232 ：02/09/17 23:37

ありがとうです。
とりあえず、冬コミまでの間に10毎程度のCG集を
一本でもつくってみます！
それから、確かに女の描くエロはポイントがずれやすいと
ききますので、エロサイト回って勉強してきますね！
皆さんにDLしてもらえるように頑張るぞー。

241 ：スペースNo.な-74 ：02/09/17 23:42

オレのサークルはＨＰなんて、ないけど月１３０本以上ＤＬありましたよ。

242 ：コギャルとH ：02/09/17 23:48

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243 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 00:25

＞232
バランスが重要だよ。ショップやイベントでも売ることを考えると、
１０枚で７００円より２０枚で１０００円〜１２００円の方が
利益につながると思う。後は質だね。

244 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 03:23

228>
ラグナ作ってる会社の社長が
ラグナオンリーイベントに日本までわざわざ宣伝にやってくるくらいだから
大丈夫なんじゃないか？

なんつーか 同人人気がゲーム売上に直結する事をわかってる感じ
妊点同とか高段者より売り方上手いよなｗ

245 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 04:07

>>244
俺は同人人気とゲームの売上が直結していると言うデータを見たことが無い
どこかで調査したデータがあるんだろうか？
それともただの勘？

246 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 07:24

確かに同人野郎に限定していえばそうだろうが･･･

247 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 08:40

>245
同人は正規の市場ではないからデータはないだろ。
ファンアートである同人のマーケットが
ゲームの人気に影響に影響を受けているのは自明。
でもその逆は確かに不明(w

248 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 12:36

同意。

249 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 13:52

>>232
コミックメーカーとシナリオ君とツクール系はやめたほうがよいとおもう
HSP製ツールもかな。HSPで作るのはかまわんがHSP製ツールはやめたほうが
よいとおもう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1009199595/l50

250 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 14:54

てっとり早く、一攫千金狙うなら「ロリ」な。
食いつきがいいし。
寝ラット毛

251 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 15:00

ロリもたまに売れるタイトルは出るが、ひところの勢いは無いような。

252 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 16:00

>232
「女が描いた」つーのを過剰に売りにするなよ。
絵師が男でも女でも構わんのだがやたらと女を強調するのは萎える。

253 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 20:12

>>252
つーか、女って事がバレると途端に悪戯メールの山だろ？
エロＣＧを買う連中の大部分は男尊女卑というか、そんな
感じに考えてるの多いから、リアル社会ではそうじゃなくても
ネットだとそういう傾向が表面かするというか・・・、まぁ気を
つけという感じかなぁ。

254 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 20:32

＞男尊女卑
そうなん？

255 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 20:41

>>254
女性で１８禁描いてる方って完全に金儲けの人が多いから
余計嫌われてイタズラされちゃうみたいだよ。

「バカな男ども。コレでオナってな（ﾌﾟ」とバカにされていると
受け取る人もいらっしゃるようで。。。売り方を間違えると
大火傷を負うことになるようです。

なんつーか、男性が作る男性向け作品の場合、趣味と実益が入ってるけど
女性が作る男性向け作品の場合、実益（儲けのみ）目当てなんだよね。
（好きでやってる女性もいるにはいるようですが、どういう訳か女性の場合、
気恥ずかしさを隠すためなのか「儲けのために」ってポロッと言っちゃう
んだよね。なんでなんでしょう。そうすると最初の「バカな男ども。コレでオナってな（ﾌﾟ」に
つながって来ちゃうだよね）

256 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 20:41

デンパ警報

257 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 20:48

>>256
いや、ホントなんだって。
んでそれに男尊女卑が相まって「女のくせに・・・」って
なるんだよ。冗談抜きで洒落にならないんだけど。
まっ、ウソだと思うのならやってみ。

258 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 20:52

女で男性向け同人（サイトやDL販売も）ををずっとやってるけど、
そういう不快な目にあったことはあんまりない。
性別のせいではなく、単に人それぞれなのでは？
男性でも叩かれてる人はいるしなー。

259 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 21:20

>>258
＞性別のせいではなく、単に人それぞれなのでは？

言い争ううもりはないけど、女性の場合、始まりは
圧倒的に性別のせいだよ。まぁ、別にさ。私は女性は
男性向けを作るなとは言ってないんですよ。
なんというか、女性である＋儲けの為であることを
あえて強調するのはそれこそ愚かな行為だと思うわけ。
（黙っている訳にはいきません？）

260 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 21:49

>>259
なんとなく君の文章を読んでると嫌われてるのは性別のせいじゃ無い気がする。

261 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 22:02

女性がつくる女性向けのエロCGとかないの?

262 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 22:37

>259は、嫌がらせはされないにしても、女ってだけでまとわりついてくる男も
いるから、アピールの仕方は気をつけた方がいいって言ってるだけじゃないのか？

263 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 23:15

どっちにしろ忠告はしたんだからもういいじゃん。
これでなにか被害にあっても自分の責任だろ。
軽い気持でエロに手を出して被害にあったのなら自業自得。

264 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 23:19

オレはＨＰ持ってるけど、半年で４０しか売れてないＹＯ！
ウワ〜ン。
ここでみんなが言ってる「ロリ」って「ペド」の事？
女子高生はロリじゃないよね？

265 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 23:38

「ペド」ってなに?

266 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 23:38

自分のサークルはサイトを持っていません。
ディーエルサイト様オンリーでここ半年、ダウンロード販売
させて頂きました。
半年でダウンロード数が６００を超えてます。
大したモノでしょ？

267 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 23:44

最近このスレ進むの早いな〜。

268 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 23:46

>>265
ペドフィリアで検索してみ。
幼児性愛の事です。
はじいしゃ　とかはペドゲーと言えるでしょう。

269 ：スペースNo.な-74 ：02/09/18 23:54

>>268　ｻﾝｸｽ
俺の中では幼児性愛というと小学3年以下物が該当する

270 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 00:11

重度のロリの事か。
小学3年以下というと・・・CC桜とドレミとかか

271 ：２６４ ：02/09/19 01:55

>>266
６００かよ〜、妬ましい。
ねたんでやる、ねたねたねたねたねたねてねと。
つーか、５０を超えるヤツはみんなねたんでやる。
ってそれじゃＤＬサイトに登録販売してるヤツ
ほとんどじゃーん（ＴｏＴ）。

272 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 02:04

>271
君はエロたん星人か？（ｗ

273 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 02:07

しかしあれだね。
こんなん売れるの？？
みたいな物を売ってるサークルもあるし。
商魂たくましいなあと。

274 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 07:55

飯島直子の18禁CG集を作ろうかと思っているんだけど
ＤＬｓｉｔｅ．ＣＯＭに登録した時、需要はあるだろうか・・・。うーむ。

275 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 09:30

>>274
オヤジ世代に受けてランクイン好成績で作家連中が動揺


てことになればおもしろいよな。

276 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 09:34

実在人物の実名を出すのはさすがにまずいと思うが。

277 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 10:01

まずいね

278 ：２６４ ：02/09/19 10:20

>>272
エロたん先生もアバロン先生も、
もっと売れてるんじゃないかな？
変なのを集めてる人たちがいるって聞いた事あるし。
中途半端な上手さで、個性がある様な無い様なヤツ（オレ）が
一番売れないと思う。

279 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 12:26

俺もか……

280 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 13:44

実在人物ネタははるかにリスクでかいんじゃ？
でなかったら、あいぼん、ののたんのえろCG集なんてとっくに腐るほど
出回ってるはずだよ。

昔芸能人ばっかりでてくる脱衣麻雀（当然実写でなくてドット絵）があって
実名は当て字ですら表記してなかったのに、井森美幸が訴えたことなかった？
しかし、井森て…（ほかにはナンノとか居た）

281 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 19:55

コミックサテライトにしか登録してないんだけど、
ＤＬサイト登録者のほうが多いの？

282 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 20:12

ＤＬのほうが売れるから多いんじゃない？

283 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 21:17

DLっていつもこんなに登録数おおいのか？
１日１５ってすごいな

284 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 21:54

5月だっけ？
前にプレゼント企画やったときも、こんな感じだったよね。
それにしても20本は初めて見た（と思う）が。

285 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 23:05

今、久しぶりにデジぱれのページを開こうとしたら、開けないのだが・・・

286 ：スペースNo.な-74 ：02/09/19 23:07

開けた!!
よかった潰れてなかったよ

287 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 00:12

コミックサテライトって売上確認ページみづらくない？

パスがクッキーにはいらないんだよね。

288 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 00:15

登録が増えるのはいいとは思うけど
買い手が増えないと、サーバ経費ばかりかかって
儲からない罠。

289 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 00:23

一定期間過ぎたら消せばいい
規約変えて手数料減らしてちょ

290 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 02:08

実在のアイドルネタ。使えたら美味しいんだけどねぇ。
わたしも某ジャニーズのメンバーが少女をレイプしまくるという
エロマンガを描いて内輪で回し読みをしていたりするんだが
怖くてイベント販売はやってないんだわさ。

291 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 04:38

市販のｴﾛﾏﾝｶﾞで今一番売れてるｼｬｲﾆﾝｸﾞ娘ってｺﾐｯｸが2巻出てる。
これは某ﾓｰ娘のﾊﾟﾛだが、名前が「つち」とか「やうち」になってる。
実名じゃないのと、写実的な絵でﾏｼﾞで似ている、って絵じゃなければ
普通に通るでしょ

292 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 05:04

ジャニの場合は事務所に訴えられる前にジャニオタに殺される

293 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 05:10

少女スナップってなんですか？

294 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 05:29

>292
それはどうにもならないな(;´Д｀)
っつーか自分がやりたいならﾀｲｰﾎされる、とかじゃなきゃ
決行ってのが同人だろう。いやこのｽﾚ的に商売根性だろう(w

295 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 11:07

半２の需要ってＤＬの需要とだいぶ違うんだろうかね。

296 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 12:36

自給自足してるようなネタは参考にはならんかもね。
黙々と同人のUL、DLしてるようなスレはある程度需要の反映
してるかもしれんけど。

297 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 13:52

２ちゃんで大衆の需要を測るのは危険だよー
匿名掲示板は大きい声も小さい声も同等に聞こえる場だからね

かといってＤＬの需要も大衆のそれとは違ってるんだろうけど、、

298 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 14:49

まだまだ小さなマーケットだからなあ。
逆に２ｃｈは知られ過ぎたな。

299 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 16:35

思うんだけどさ、DLとかで1作200-300軽く行く連中ってそれだけで
生活出来ちゃうよな。販売価格1300円から利益900円。それが300なら27万。
これ毎月作ってたらかなりゴージャスな生活出来そうだ(w
買う側にして見れば1300円なんて安いもんだし。1300円なら15枚も
描いとけばOKか？いい商売だなあ。

300 ：２６４ ：02/09/20 18:00

>>299
そりゃ、そーだけど、
ほとんどのヤツはそこに到達出来ないんだよ。
オレは４０しか行かないんだよ。
なんとなく売れ線からずれてて、
どこを直すとかのポイントも指摘しにくい程度に下手じゃないのに、
それなのに、絵に「華」が無いんだよ（ＴｏＴ）。

301 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 18:27

>>299
1月にCG15枚はキツイだろ。
10枚でもキツイ。
毎月、新作出してる所なんて無いと思うが。

302 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 18:43

ユーザーが納得できるクオリティで月産15枚描けるなら生活できる
かもね。ＤＬ関係だけでなくショップやイベントもあるわけだし。

ただ15枚かあ・・・うーん・・・俺はかなり頑張っても10枚かな。
仮に15枚かけたとしても持続できないかも。

303 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 18:46

人にもよるけどな〜。かなり高速に、一日一枚原画からＣＧまで描く人もわりと
いるし。

一般的なエロゲー風の原画+塗りだと３日程度かかるって人が
多いと思うからなあ・・・

304 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 18:58

>300
塗りレベルがそこそこ高いなら
どこかのサークルに所属して
グラフィッカーに徹した方が
儲かるんではないかねー？

305 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 19:00

児ポ法が改正されたらDLサイトもエロ同人を売れなくなるのですか？

306 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 19:13

>>300
目、瞳の塗り方（形ではない）を売れてる人のを参考に
真似るとイイ方向へ行くと思いますよ。頑張って。

307 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 19:15

>>305
スレの上でも話題になってる。
露骨に年齢・学年を書かないかぎり大丈夫だと思う。
しかし、改正当初は「見せしめ」に何人か目立つヤツが
検挙される可能性もあるのでは？と私は思っている。

308 ：地雷スレの１ ：02/09/20 19:22

>>304
同人ではない外注の塗師やってますが、儲かってないです。
報酬がその場限りのもので、権利が発生しないので、
構造的にお金が回ってこないようになっています。

309 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 19:30

>>299
数を多く出しても全部買ってくれるものでもないんだよな

310 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 19:40

3ヶ月に一度しか出さないが、新作出すと前の作品も売れるので
数より質を重視したほうが良いかも。

311 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:03

>>310
身をもって体験したので同意。

312 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:06

月に1枚も描けない物か？バイトとかしてて時間無ければそうかもしれないけど
無職の香具師が1日中モニターの前でやってれば原画→彩色ぐらい行けない？
「それで生活する」ってんだからバイトと併用なんて当然なしの話だよ。
メッセや虎のサイトでコンテンツになってる奴でもおいおい…と思うような
CG（原画・塗り共に）の奴結構あるぞ。
とにかく1日1枚描ければ15日間。週休2日で更に1週丸々休んで27万なんて
最高の仕事じゃないか(w

313 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:07

1行目、月に15枚…の間違いね

314 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:10

DLだけでなくてメッセや虎に卸せば各100ぐらいは行ける。

315 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:14

販売価格￥７００ならそこそこ行けても、
￥１３００のＣＧ集を３００売るのは
結構な才能＆技量が必要かも。

316 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:15

そんなに皆時間をかけて描いてるんだ。
うちは会社員だけど、30Pくらいの本を出すのに、
3週間あれば何とかなるのね。（ネームから仕上げまで）
正直10枚〜15枚のイラストなら30P程度の本と
同じかそれ以下の手間だと思ってるんだけど。
2〜3カ月もかかる程、大変な作業なんだろうか。う〜む。

317 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:22

１０〜１５枚なら２月はかからんと思うよ。

318 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:26

1000円のラインは難しいね
価格が3ケタのほうが買いやすいかも

319 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:26

遅筆ってのがあるからね。
私は無理しない範囲なら（背景あり）1月10枚くらい。

320 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:28

太陽が黄色く見えるぐらい頑張って、
月２０枚（三日で二枚のペース）いけすた。

321 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:28

絵柄によるだろ
俺はそれ以上かかるしなるべく時間はかけるようにしてる
ルーチンワークで絵を描くと
あっという間に飽きられるだけだと思うけどな
漫画ならまだしも
ＣＧ集なら特にバックに企画屋や相方がいないと辛いと思うよ

322 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:35

…なんかここに集まってる香具師ってかなり…レベル低い香具師ばっかりなのか？
凄い香具師は200-300どころか1000ぐらい行く香具師も居るだろうに。

323 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:36

CG集を店に卸す時にプレスするかどうかがいい目安になるかもな
1000部はいかないと採算取れないし。

324 ：２６４ ：02/09/20 20:48

早えーよ、このスレの伸び。

ここ来てるのはレベル低いのも高いのもいるだろ当然。
オレはかなり低レベルなんで>>304みたいな事いわれても困る。
あくまで２巨頭先生の様に、あからさまなデッサンの狂いが無いって程度だ。
ゲームのグラフィッカーが出来るヤツなら
いくらなんでも４０なんてありえないと思う。

325 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 20:58

マイナージャンルのCG集
製作期間8日
販売価格600円
登録初週がDL数140くらい

次は「メジャージャンル×倍の製作期間」でやってみようと思ってまふ。

326 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:06

>>325
枚数はどれぐらい？
8日で42000円稼げればかなりいい方だよな…

327 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:07

「朝から靴をはいて、オナニーをする」というフレーズが頭から離れません。
俺って変？

328 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:08

正直ここのスレの皆の絵が見てみたい。

329 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:13

雑誌やらＣＧ系ムック十数冊には描いてるのだが、
ヤパーリ売れない。
エロエロじゃないとだめなんすかねえ；

330 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:14

>>326
8枚でつ。1日一枚。
目標は一枚5時間だけどなかなかどうして…

331 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:18

俺の好みだけの問題かもしれんけど
ttp://www.dlsite.com/data/cg/pa2243.html
と
ttp://www.dlsite.com/data/cg/pa2245.html
が登録初日で売上に５倍もの差がつく謎を教えてほしい、、、
どちらもそれ相応に売れると思うんだけど、、

332 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:19

ぶっちゃけ女がハダカでエロい格好してればいいわけだから
絡みの男を描いたとしても2体。背景なんぞ適当に処理したとして
そんな時間かかるもんかなあ？
エロじゃないけど「うさだらけ」の人みたいに常人ならざるクオリティだったら
時間かかりそうだけどさ。

333 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:19

おい、みんな。
どんな絵を描くのかわからないのに、
どれだけ売れたとか描くのは、
意味無いんじゃない？
描くスピードも同様では。

>>327
大丈夫だ、オレもだ。

334 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:23

>>331
題材の悪さ…かなあ？ちょびっツはアニメ化しているとは言えヲタに
支持されてるとは思えないししかも超脇役…。
あとアコライトの人はエロゲ原画家っぽいね。ゲノムとか言うエロゲが
この人だったと思う。

335 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:25

初日で250なんてもう名が知られてる人じゃないと無理でしょ。
ちょびっツの人のももうちょっと売れててもいいと思うけど

336 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:40

>>332は何も分かってないと思ふ。そんなに簡単と思うなら自分でやってみれ。
ルーチンワークで量産できる程度の内容にリピータなんかつくわけない。

337 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:42

>>331
穴の差です。

338 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:45

>331
どちらもそこそこのレベルなんであとは
抜けるエロさがあるか、無いかの違いだと思う。

339 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:49

>>331
アコライトの人のには、リピーターが多いんじゃないかなぁ。
漏れ、この人の作品、買ったことある。
あとは価格かなぁ。100円の差だけど、￥1000だと高く感じる、かも？

340 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 21:53

>334
ビンゴ！！
サークルのＵＲＬを削ると、会社のサイトに・・。

341 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 22:09

>>336
それがついてる所もあるんだな…
結局は下手でもやり続ける事で名を覚えてもらうのとエロゲ原画でもやって
有名になるかどっちかが売れる為なんだと思うぞ。

342 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 22:40

下手が下手な絵を描きつづけてしつこく登録していけば
「またあのサークルかよ」
とはなると思うが、そんなことで覚えられても売れないよ。むしろマイナス。
俺的には六十枚収録！のサークルがそんな感じなんだが。
最初は少し売れてたみたいだが、最近の作品は日替わりランキングですら見かけない。

＞それがついてる所もあるんだな…
の具体例が知りたい。

343 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 22:43

たしかにね。クリムゾンとかそうかも・・・

344 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 22:45

少女スナップって・・・誰か買ったひといない？(Ｗ

345 ：即アポコギャル ：02/09/20 22:51

http://vvw.zone.sh/

　 コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

346 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 23:06

>>328
漏れも見てみたい。評価スレのあぷろだーとか借りちゃだめかなぁ。

347 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 23:39

おまいらペース速すぎです！

348 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 23:40

いっそ評価してもらえば吉。

349 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 23:48

基本的にはsageでおながいします

350 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 23:50

すげー勢いのスレの伸び。
みんなダウンロード販売に興味あるんだね。
この秋は一気にＤＬに参入サークル増えて様子が一変するかも。
そのあおりを食らってオレみたいなピコは弾き飛ばされたら
どーしょ？

351 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 23:51

>>350
むしろサークル過多でどうやったら売れるか知恵を絞っているようにみえる

352 ：３５０ ：02/09/20 23:52

>>351
当然。
しかし、危機感は常にあるよ。

353 ：スペースNo.な-74 ：02/09/20 23:55

このスレ今この板で一番熱いな

354 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 00:18

>>353
そうなの？この板はここしか見ないから知らなかった。
っつーか直で飛んできたからこの板がどこの板かも知らないし(藁

355 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 00:25

ダウンロード販売って、ゲームやＣＧ集が多いけど
漫画はどうよ？あんまり売れなさそう？

356 ：346 ：02/09/21 00:25

>>348 いちおうご報告。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029397511/180

357 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 00:50

リアル系を目指すならもっと立体的にかけるようになったほうがいいね

358 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 01:43

>>341 それが何か？ 作ること自体を楽しめなくなったら、金の為に時間を
切り売りしてるだけ。少なくとも自分は、自分で見たいと思うモノを作りたい。
Ｋ●ＭＵＴ●のＣＧ集が今週登録されてたけど、ああいうのどこがいいんだろ？
あの人キャリアも量もすごいけど、ルーチンワークでやってると上手くならない
といういい例だね。作る方も買う方も（自粛）…っていうか、売れてなさそうだけど。

359 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 02:24

>>325
枚数は何枚ですか？

360 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 04:09

俺の友人はかなり早いと思う。70枚前後を一ヶ月半で仕上げるみたい。
もっとも彼はダウンロード販売はしてないけどね。技術的にはペインター
のはけ状ブラシを多用していた。あんまり書くと彼にバレるかな？
もし見てたらゴメン。許して。

俺はかなり特殊な塗り方をするから、頑張って三日に一枚かなぁ。
この絵はちょっと前に描いたもんです。習作なので販売はしませんけど。
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1032548856.jpg

361 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 08:40

何を持って下手とするかが色々あるがヌクヌク童の明日香景介みたいに
絵自体の魅力は物凄いけどエロを魅せる事は下手、って人でも
充分な需要があったりするからなあ。
ルーチンワークで描こうがなんだろうがまず「上手い絵ありき」だろう。
上手い絵だったら挿入絵じゃなくても、グラビア程度でも売れるのは売れる。
ここでダメダメ言ってる香具師らはそれぐらい壊滅的に下手って事だろ（ﾌﾟ

362 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 09:17

だから煽るんならｱｹﾞろって、ハゲ。

363 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 10:01

>>360
イイ！

364 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 10:42

>>360
肛門がリアルだな

365 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 10:54

作業のルーチンワーク化はともかく、
企画とか発想そのものが定型化してしまうとキツイわな。

366 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 13:18

企画なんて要らないだろ。その時その時流行ってるアニメなりエロゲなり
描いとけばＯＫ。絵に魅力があれば細かい事は関係ないよ

367 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 13:51

それを企画と言うのだと思うが。

368 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 14:10

>>366
トレス野郎？

369 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 14:10

なんか怪しいなぁ。

370 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 14:17

「上手い絵ありき」とか「絵に魅力があれば」っていう言い方が
なんだか青臭くて照れる；

371 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 14:23

つーかぶっちゃけ1日1枚ペースで描けない奴が必死こいて2ヶ月ぐらいかけて
描いてそれでも売上が初週100も行かないなんてクズサークルもうしらないよ。

372 ：３５０ ：02/09/21 14:31

>>371
途中で投げ出すのは良くない。
責任取ってネ！

373 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 14:31

ルーチンワークで描いた絵がダメってことはないよ
物理的にルーチンにしないと商売にならないだろうし
ただルーチンに頼り切ってると飽きられるのは早いだろうなってこと
特にＤＬみたいな狭いキャパで
新規の客があまり入ってこないような環境だと致命的だと思うぞ

それに上手い奴って大抵ルーチンで描かないよう感覚を鍛えてるはずだよ
逆を言えばそれだから上手くなれたともいえるし

374 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 14:33

つーか脳内作家だろ。

375 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 15:24

>>358で言ってるサークル、DLではともかくショップで取り扱って
貰えてると言う事はそれなりに需要があるんじゃない？
需要ないならショップ側も発注しないでしょ。特にメッセなんて買い取りだし。
ショップで買えるからDLでは売れないのかもしれない。

376 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 15:51

>>371＞売上が初週100も行かないなんてクズサークルもうしらないよ。
誰も最初からあなたに心配して欲しいなんて一言も言ってない。
よっぽどさみしいのか、コンプレックスの固まりなのか…
自分の作品でも晒せばみんなもうちょっと耳傾けてくれるかもよん。

377 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 16:03

>>376
残念、今一つな釣りだね

378 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 16:25

ていうか、>371は論理破綻しまくりだろ。
それとルーチンルーチンって唱えてる香具師、
そのルーチン思考を何とかすれ。

379 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 16:39

登録ユーザーは1月1500人くらい増えてるように見える

380 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 16:40

＞378“香具師”とか書いてるような、主体性ゼロなやつにいわれたくない

381 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 17:01

ン→ソ　とか
ツ→シ　とか
変えて書いているのって、カッコいいの？
ネット初心者なのでよく分かりません。
カッコいいことなら私も真似したいと思います。

382 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 17:32

なんだ、素人ばっかりじゃんこのスレ
そりゃそうか。ある程度やれてる奴ならこんな所みねぇしなあ

383 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 17:48

>>382
<font size=999999999999999999><b>オ マ エ モ ナ ァ ァ ァ −</b></font>

384 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 18:10

font size=999999999999999999
（（（（（;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

385 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 19:37

いったい何ポイントになるんだ？(w

386 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 19:38

どうでもいいから、たくさん売る方法をみんなで考えようぜ。

387 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 19:41

>>386
効率的に儲けるということだけを考えるならば、
ＣＧ集が最も適していると思うのだがどうか？

388 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 19:42

練習しる

389 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 20:39

絵にちょっとしたストーリーをつけデジタルノベル（デジタルコミック？）として売る。

390 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 20:43

だけど、「ちょっとしたストーリー」で購入者の満足度を上げるのは
なかなか難しいというか、それなりの文才が必要だったりするんですよね。
誤ると、電波コメントウザイって思われてしまったり。

391 ：390 ：02/09/21 20:47

あ、でも購入動機という観点からは、
ショートストーリー付きってポイントになるんでしょうかね？

自分はＳＳには期待することはほとんど無いのですけど。

392 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 20:59

作り手からすると、他人のＣＧ集見るときは全体のデザインや絵に目が行くけど、抜くために買ってる人はキャラの設定や文字によるねちっこい描写があったほうがいいのでは。

393 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 21:05

おれ、文章つくるの苦手だからだめぽ

394 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 21:10

その分絵で勝負じゃー

395 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 21:30

絵がうまい人ってだいたい文やデザインもそつなくこなすよね。
ダメな奴は何をやってもダメという事か。

396 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 21:53

作品そのものにストーリーはないけど
CGにエッチな台詞を書き込むのはどうでしょうか?

397 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 21:55

たくさん売るとか儲けるとか抽象的でどうも。
ショップ売り1000円のＣＧ集だとして700円の利益。それをDL、メッセ、虎で
各100ずつ計300でも売れば21万。上等じゃん。
各店100部発注ってラインすらクリア出来ないような画力の持ち主だったら
こんなスレ見てないで地道にバイトでもした方がいいよ？

398 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 22:34

激古のネタなんて売れるかな？
７０年代〜黄金の８０年代アニメのロリキャラネタやろうと思ってるんだけど。

399 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 22:34

メッセ、虎って結構売れるのですか?

400 ：スペースNo.な-74 ：02/09/21 23:37

>>392
特にエロをウリにしたＣＧ集の場合、
１ＫＢ程度でもシナリオのようなものが付記されていると
ＣＧそのものの価値も上がるような気がしますね。
その場合、下手にストーリー構成とか意識せずに、
ＣＧの構想段階で浮かんだ妄想をそのまま書くふうがいいかも。
喘ぎ声で始まって嬌声で終わるような(w
逆に、どことなく格好つけたような文章だとかえって冷めてしまいますし。

401 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 00:05

>>398
絵柄にもよるけど、あまり数は捌けないのではないかと。
レモンピープルのコアなファンは結構いますけどね。

402 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 00:07

エロい絵を描くのは平気なんだが、エロい文章を書いてると
恥ずかしくなるのはなぜだろう

403 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 00:12

>>402
ﾜｶﾙ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

404 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 00:17

>>402
絵を描くときは常時半勃ちの勢いなのに
「奥にあたってるぅ、ひぃっ、いっちゃうよぉ！」とか書いてると
もう一人の自分に冷笑されてるようでいたたまれない。

405 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 00:19

>>404
ｿﾚﾀﾞ！ｗ

406 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 00:19

激殺！宇宙拳とか。

407 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 01:14

こわれちゃう！　←　古い？

408 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 01:18

でも実際の女はそんな台詞言わない
言ってる女は演技してる可能性大

409 ：sage ：02/09/22 01:27

sage

410 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 01:32

私が同人ＣＧ・同人誌を購入する場合、個人的にこんなネタだったら買うかも・・て
っていうのを一応羅列してみます。個人的に古い作品の方が好きなので、
　
Ａ．バビル２世がロデム（黒チーターに変身してる方）と獣姦する
　　ロデムは元もと女性なので萌える。（バビル２世）
Ｂ．和登さんが、写楽くん（絆創膏貼ってるVer）をイジメながら犯す。
　　純真無垢な写楽くんを犯して、精神崩壊させるシチュエーションがいい。（三つ目がとおる）
Ｃ．紅緒が蘭子（男なのにメイドの格好）とヤル。（はいからさんが通る）
Ｄ．バイキンマンがドキンちゃんを恥辱する。更にアンパンマンも加わって３Ｐへ（アンパンマン）
Ｅ．夏姫と桜とトミーを恥辱しながら逆レイプする。（はいぱーぽりす）
Ｆ．正義感あふれる台羽正がマゾーンに単独で乗り込み、マゾーンに逆輪姦された上
　　ラフレシアの肉奴隷と化す。父親の仇を討てない台羽は精神崩壊する。（キャプテンハーロック）
Ｇ．カミーユがハマーンに逆レイプされて精神崩壊する。
　　射精した直後「星が綺麗だな」と言う。（Ｚガンダム）
Ｈ．ラスカルのお嫁さん探し（あらいぐまラスカル）
Ｉ．ペーターとクララとハイジのお医者さんごっこ（アルプスの少女ハイジ）
Ｊ．月美おねえちゃんとてんとう虫一家の近親相姦（てんとう虫の歌）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんな感じで誰か作ってくれないかな？

411 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 01:37

絵だって目がでかくなったり鼻の穴なくなったりデフォルメしてるんだから、
セリフや演出もデフォルメしなきゃ釣り合い取れないのでは？

412 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 01:40

困った時のロリ頼みでやってますよ。

413 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 01:45

４１０には、すかした２チャンネラーにはない、
人間本来の積極性を感じる。
小泉の次は彼に総理になってもらいたい。
精神崩壊が多いのが若干気に掛かるが。

414 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 01:51

>>410
同人誌のネタとしては大体出てる。
ただ、
Ｈ．ラスカルのお嫁さん探し
Ｊ．月美おねえちゃんとてんとう虫一家の近親相姦
は、見たこと無い。
出せばヒーローになれる。特にJ。

415 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 02:09

>>410
Ｃは（･∀･）ｲｲな
でもこれで出したら、２ちゃんねらだとバレる罠。

416 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 02:12

やっぱり、信じていたものに裏切られるってシチュエーションは萌えるね。
例えば、ナディアがサムソンらにオカされてるのを見たジャンが壊れるとか。

417 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 02:48

おい！おまえら！カキコし過ぎです！
ｵﾚﾓﾅｰ

418 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 07:33

410はスカパー見てるだろ。

419 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 07:49

410はカウパー出てるだろ。

420 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 07:50

このスレって金儲けの為のスレだろ？>>410で挙げてるのなんか本当にやったら
赤字も良い所だぞ

421 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 07:57

仮面ライダーとかカクレンジャーのは売れそうだと思うんだがどうか？

422 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 09:07

そんなもんちょっとでも売れると思った時点で負け組だよ

423 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 10:13

てか普通にハーロックとエメラルダスのがみたいんだが

424 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 10:40

古いアニメは数は出なくとも、コアなファンの需要はありそうだけどね。
それで食い扶持稼ぐのはツラいがあくまで趣味で出すんなら良いんじゃない？
己のリビドーを満足させつつ、おこづかい程度が稼げるかと。
ただ脳内妄想でｵﾅﾆｰしてるよりは生産的だと思う。

425 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 11:28

>>424
を委員長に推薦します

426 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 11:30

メーテルの１８禁ＣＧ集は売れるよ。
単純に売れる。
だがオレは作りたいとは思わない。メーテルだから。

427 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 11:34

メーテルは綺麗だとはおもうが、抜けん

428 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 12:25

売る＝二次創作　ばっかりってのも安易すぎじゃないの？

429 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 12:26

>>421
マニア向けの需要を狙おうと思うと、
相当のクオリティでなければ見向きされないだろうね。
作り手本人がマニアでないと厳しいかも。

430 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 12:51

ロリに頼ってオリジナル気取るよりマシ。

431 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 13:02

松本零士キャラって、著作権キツそうなので訴えれるとヤダ

432 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 13:09

火児と月美の近親相姦モノきぼーん

433 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 13:36

ミンメイが全裸で歌ってるやつを頼むよ

434 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 14:16

>>428
バカですか？

同人で儲ける＝人気キャラの盗用

常識ですよ？

435 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 14:53

＞434
それはわかる。

だが、どの作品が流行っているかをみるだけに
片寄っちゃノウハウとしての価値がないんじゃないかってことよ。

436 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 15:08

そんな事言ってるから負け組なんだよ

437 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 15:47

>>435
元作品の人気にあやかれば売れるというのは単純すぎだわな。
人気作品のパロは低レベルの作品でもある程度は売れはするが、
競争率が激しいために中程度のレベルでも埋もれる可能性が高い。
ネタ企画で攻めるというのも手だが、ファン心理を汲まないと
外す恐れだけでなく、叩かれることもある（最近は少ないが）

それとパロディとオリジナルでは基本戦略が異なるから、
完全に区別した方が良さそう。

438 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 15:50

>436
脳内作家が思考停止したらまずいぞ

439 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 16:45

>>434,436
人のキャラ裸にして金設けてるようなやつがえらそうなこと言うな

440 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 17:05

>>439
そう言ってやるな。
能力が無い奴には無い奴なりの生き残り方があるもんだ。

441 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 18:02

自演の支援レスいれたりな。

442 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 20:26

既に完売した同人誌をデータにしてＤＬ販売してみようと思うのですが
どういう形にするのが一番良いでしょうか？

PDFで見れるようにするとか
単純にWWWブラウザで見られるようにするとかぐらいしか思い付かないのですが
どっちにしろ見開き単位で並べるとスクロールしないと見られないし
これといって良い方法が思いつきません。

普通はどんな感じなんでしょう？

443 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 20:31

DLサイトに本を送ればPDF化してくれるのは知ってる？

444 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 20:41

ＤＬまかせで桶。

445 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 21:00

自分に不利なレスは脳内扱いしてる時点でもう負け組だよなあ本当

446 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 21:40

絵描くの面倒だから3Dで適当に動くものでも…って手をつけ始めても
これはこれで面倒だ…(;´Д｀)
エロの場合、適当とはいえ男も作らないといけないのがさらに面倒…。

447 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 22:00

DLのランキングはユーザーの為の順位ではなく、
サークルの競争心を煽るためのものだって知ってたか?

448 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 22:06

知らん

449 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 22:29

>>442
Flash使うという手もある。

450 ：スペースNo.な-74 ：02/09/22 22:55

マジで「はいからさんが通る」ネタやってくれ

451 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 00:35

ごきげんいかが？　紅緒です

452 ：喝烈菊花 ◆MANKOO5A ：02/09/23 00:48

モザイクで消す事が前提でいい加減に描いてるマンコは買わねーぞっと。

453 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 01:00

肛門はいい加減でいいですか？(藁

454 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 01:03

>>452
モザイク掛かってるのにどうやって確認するの？

455 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 01:05

ヽ（・∀・）ﾉ　ﾏﾝｺ‐

456 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 01:09

>454
全くだ。荒いモザイクだと判断は不可能。
細かいモザイクだと割と見えるが

457 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 01:39

いまいちどの程度までモザイクかけたらいいのかわからん。
できるだけそのままの形でお客様に商品をお届けしたいのだが。

458 ：喝烈菊花 ◆MANKOO5A ：02/09/23 01:54

オレのところでは、バルトリン腺（愛液の出る穴・膣のナナメ下に２カ所）も
描いてるぞ。モザイクは４倍カケ。かろうじてクリトリスが確認出来る程度だ。

459 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 02:10

４倍カケって結構細かいよね。
ウチも尿道まで描いてるけど、
モザイクは膣が開いてるか閉じてるかがようやく
分かる程度の強さ。
そのかわり掛ける範囲はなるべくぎりぎりで。

460 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 02:26

リアルなチンコを描いてもモザイクかけるので
いつも努力が水の泡です。

461 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 03:13

>>458
そんな穴あるの知らなかったYO(ｗ

ｵﾘｼﾞﾅﾙ画像を1/4の解像度(一応荒い解像度)まで落として、また等倍に戻して
モザイクかける部分だけをコピーしてｵﾘｼﾞﾅﾙ画像に貼り付けたのって
局部ﾄﾞｯﾄ4倍の荒さになってると思うんだけど･･･
これってモザイクにならないのかな？駄目？

462 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 03:52

ＤＬサイトでは４ピクセルのモザイクが最低単位だと思ったが。

463 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 04:12

つーか4pxは目安であって、基準は「不明瞭であること」じゃろ。
その基準はDLサイト側が判断するので、俺たちにとっては何ともアレだが。

464 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 05:24

ふふ・・・。

465 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 05:26

何か戦隊モノみたい。日曜の朝とかにTVでやってそう　>バルトリン

466 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 05:32

＞バルトリン戦隊チツレンジャー
ﾜﾛﾀ

467 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 08:51

ＨＰ上でイラストを売ったり有料コンテンツを作るとしますよね。
その場合、振りこみ先の銀行とか郵便局って本名じゃないと口座
作れないじゃないですか。

みなさんはそういうの平気ですか？
不特定多数の人に自分の名前さらすの。
せめて、苗字だけならいいんだけどな・・・。

468 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 08:56

俺はもともとほんみょうでやってるし。

469 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 09:32

>>467
郵便局の振替口座は本名の他に「屋号」でもＯＫだよ。
屋号は店名とかサークル名みたいな物。これを使えば完全に匿名さ。
銀行はどうだか知らん。ノウハウ板にもそんなスレあった筈。

470 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 10:20

>>469
最近は難しいようですよ・・・。
詳しくは下のリンクを見てちょ。
http://216.239.33.100/search?q=cache:RpUjxhnOPGUC:www.sohovillage.com/forum/1017229406+%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80+%E5%8F%A3%E5%BA%A7%E3%80%80%E5%B1%8B%E5%8F%B7&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

471 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 10:24

モザイク4ピクセルっていっても画像のサイズによって大きくも小さくもなるもんな

472 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 15:19

640ｘ480の画面いっぱいに描いてあれば、4ｘ4なんて
ただのアンチエイリアスだしな。

473 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 17:45

チンコなんて、ちゃんと描かないとモザイクかけたらただの棒にしか見えない。
せめて、血管まで描いてないとダメだ。
マンコなんて、ちゃんと描かないとモザイクかけたらただのアワビにしか見えない。
せめて、クリトリス・尿道まで描いてないとダメだ。
オレなんて、ちゃんと働かないとモザイクかけたらただのプータローにしか見えない。
せめて、働きながら副収入として同人をしないと人生ダメだ。

474 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 18:09

ＣＧ集作ってる人に質問〜。
みんな原画はどのぐらいの解像度で描いてんの？
オレは一応印刷も出来るように350dpiのＡ４サイズぐらいなんだけど
最近意味がないような気がしてきた・・・無駄に重いし・・・（苦笑）
ちなみに最終的には72dpiで70%のjpgに圧縮。

475 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 18:21

漏れは最終的なサイズの４倍のサイズで描いてるぞ。
最終サイズが６４０×４８０だから、２５６０×１９２０だな。

印刷するときは６００ｄｐｉで取り込んで色塗ってるが、ディスプレイに表示する
だけなら解像度は意識しないでピクセルサイズだけ変更してやってるよ。

476 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 18:30

うちは2倍サイズ。　横が640で縦はフリーにしてるので、1280*????って感じでやってる。

ただし、線の取り込みは1200dpiでとってからいろいろいじって、1280ドットに落としてる。

477 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 19:12

ただのCG講座スレになってるな

478 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 19:47

5年前のスキャナーだから300dpiが限界
最後は72〜100dpiくらいにする

479 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 21:46

エロゲーと同じく1280*960でいいんじゃないでしょうか？
最終サイズが640*480で、
印刷なんて、それなりの身分にならない限りされないので、
重いだけ無駄な気がします。

480 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 22:33

おまいらは何のために金儲けしてるのですか？
おいらは世界遺産のDVDが欲しいからだ

481 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 22:46

おれは風俗に通うためだ

482 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 22:52

フォトショップ得れ面子→フォトショップ7.0にグレードアップするため

483 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 23:00

将来の保険

484 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 23:03

生活するため。

485 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 23:45

自分の腕がどの程度のものか、客観的に見つめるため

486 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 23:49

儲かるからやってる。ついでに趣味でもある。

487 ：スペースNo.な-74 ：02/09/23 23:52

やれることをやってみたら売れたので。でもなんか最近ダメだなと思う。

488 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 00:33

>479
いや、身分とかそんなん関係なくて、パッケージを印刷するってだけの話なんだが。

489 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 01:15

国民健康保険料を払うため

490 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 01:20

それだっ！

あとガソリン代ね

491 ：sage ：02/09/24 01:30

みんな〜、自画自慰してるか？

492 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 01:35

>489-499

www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1942/soramimi11.ram
（403出たらリロードしてみて）

493 ： ：02/09/24 01:45

>492
で？

494 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 01:53

GGXXネタ誰かやってくれないかな？　２０名総登場で乱交するヤツ。
ディズィを男キャラ数人でヤっちゃうのとか・・。

495 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 02:18

>491
勿論だっ！
塗り前半は縮小確認する度に抜きたくなってしまって
(実際10%位で抜く)進みが遅い

496 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 02:31

ヌイてしまうとしばらく描く気にならなくて困る。
しかし、溜めまくって描くとイイ絵が描ける場合が多いね。
みんなはどう対処しているのだろう

もはや自分の作り出したシチュエーションでしかイケない自分。
描きまくるしかないのか・・・

497 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 05:54

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 　　　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　もうだめぽ・・
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /　　 　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

498 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 06:21

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

499 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 10:15

>>496
俺の場合、あまり溜めすぎても集中できなくなるな
だから飯食う前とか風呂入る前に抜いて、また書き始めるときには
ちょうど良い具合？になっている

500 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 10:26

DL日15本ペースは変わらないね。

夏コミ後とはいえずいぶん長く続くな。

501 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 12:31

>>500
今、出品してはダメだということだね。
しばらく、１０本ペースになるまで待つ事にしよう。

502 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 12:45

参加サークルも増えてるから、
これからもずっと１５本ペースだったりして。
それに、１０本に戻ってもそのうち半分は週間ランキングに食い込めなしな。
１０でも１５でも売れるヤツは売れるって事で。

503 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 13:23

それは確かにそうだけどね、俺ＤＬ初心者だから不安でさ。
前回より極端に少なかったりしたらやだな。

ま〜土日祝日ねらいでいくしかないか。

504 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 13:29

ＤＬ側は一日のアップ数をセーブして15なんだろうな。
20〜30だといい作品でも売れないことあるだろうし。

505 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 13:49

ランキングの宣伝効果って大きそうだしね。
賭けになってしまうのはしかたないとしても、
大物が引っ張りそうな時はやはり考えてしまう。
まぁ登録までのタイムラグもあるのでそれも思うようにはいかないけど。

506 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 13:51

>>504
同意。
作品を短期集中させるとＤＬ側もダメージあるだろう。
かと言って登録作品のアップをあまり延ばすとサークルから苦情が・・・。
難しいとこやね。

507 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 13:54

関連スレ
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷」
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031648042/l50
を開こうとするとpinktowerに飛ばされるのはオレだけ？

508 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 14:04

>>507
おかしなプログラム、打ち込まれてますな。

509 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 14:11

登録件数多すぎだぞｺﾞﾙｧ！
月一回しか登録できないとか制限汁！

510 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 15:15

＞土日狙い
オレ狙って上手くいった事無い。
有名所も土日狙いしてるだろうから諸刃の剣では？

＞月一回登録制限
自分の首も絞まりそう・・・。

511 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 15:19

>>510
月に2回とか登録する？

512 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 15:22

絵がショボショボなねこのところは何で人気なの？
誰か分析してくれー！！

513 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 15:35

>>512
日本語で話せ

514 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 16:15

>>511
作るペースは２月１本だけど、
今度ジャンルの違いによる売れ行きの差を調べる為、
一度に２本出そうと思ってる。

今予定は無くても、総集編とか合作とか古い作品とか
なんらかのかたちで不都合出そう。

515 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 17:34

とにかく叱るべき処置をとらないと目にもとまらないで埋もれてしまう作品が
不憫でならん！（俺含む）

516 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 18:08

最悪カテゴライズは必要だよな。
今みたいに原始的にリストずらずら並べるのは愚の骨頂。

517 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 19:02

ある程度検索でジャンル絞れるけど、重いんですよねぇ＞検索

518 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 19:07

DL知った半年まえに比べたら、「なんでこんなのが100以上売れるの？」
みたいなのは明らかに減ったね。内容スカスカの糞ヘタレ３Ｄ連発してる
Digit*l Sc*pe(3Dパンチラとかの所）なんて、カスリもしなくなってんのが笑える。

519 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 19:21

検索自由に出来るのにカテゴライズは不要だろ。
それより５１７が言ってるように検索を軽くする方に力を注いで欲しい。

520 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 19:42

>>519
あの単純な検索では弱い気がするな。
絵描きリンクサイト程度のカテゴライズ機能は激しく欲しい。

521 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 20:46

とりあえず頑張って描いてるよ。
ほとんど、内容は自分の趣味的内容になってるけど（流行度外視）
出来るだけ、人が描かないようなネタを描いてるよ。

522 ：スペースNo.な-74 ：02/09/24 21:03

検索はDMMのアダルトビデオを参考にして欲しいね。
ありゃ良く出来てる(w

523 ：サポート ：02/09/25 07:29

毎日10〜22通ほどの登録メールが来ています。
このままのペースだと近いうちに色々改善が必要になるかもしれません

524 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 07:47

>>523
見易さやレイアウトは問題ないんで始めてきた人が
色々な商品を選びやすいようなカテゴライズ分けと
検索のスピード及び機能強化を激しく希望する。

他にamazon.comみたいな自動推薦とかは…ダメ？

525 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 09:35

＞５２３
案１：最初の週で100越えなかったソフトは登録抹消、もしくは他の
ソフト（100越えなかったもの）の中から同ジャンルのものと抱き合わせて投げ売り。

案２：登録待ちのソフトの紹介ページだけは全部見れるようにして、ダウンロード
予約できるようにし、予約が100越えたものから登録する。
自演防止のため予約は取り消し不可。もしくはキャンセル料３万円（ｗ

つーか、いいかげん、明らかな地雷は登録拒否しる！
「妹弄び」のことは今でも根に持ってるぜ…

526 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 09:41

>>525
それはちょっときびしい……。

検索機能は強化してほしいね。
今はなぜあんなに重いんだろう。

527 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 10:32

>>525：「妹弄び」のことは今でも根に持ってるぜ…

歌舞伎町やススキノでぼったくられたのと比べたら屁のような金額だよ。
すごーく安い勉強代だよ。

528 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 10:37

>毎日10〜22通ほどの登録メールが

そこまで多いのか〜。ずいぶんと同人の製作側に認知されたんだな。
販売について何らかの対策がないと売れる作品が埋もれるってのが続くだろうね。

529 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 10:52

>>525
初週100ってのは曜日や同じ日の登録次第の運の要素が強いから
3ヶ月の累計が200ぐらいに達しないものは登録抹消ぐらいがいいんじゃないか。

過去ログでは平均150ぐらいらしいからこれでかなりふるいわけされると思うが。

530 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 10:59

実際のところ７００円以下の作品が問題だな。
ＤＬサイト側の利益がほとんど出ない商品の割に登録数が多すぎる。

作品に自信のあるサークルはもっと強気の値段を付けたらいいと思う。
そうすれば、買う側も良作を探しやすい。

531 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 11:05

買い手も増えているといいんだけど。
売り手だけがどんどん増えているとしたら困ったもんだ。

532 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 11:12

そうそう。
ユーザ増やす努力をしないといかん。
DL側も、サークル側も。

533 ：デザイン担当 ◆DLSiTEzM ：02/09/25 11:14

>>523
紛らわしい偽者は登場しないでね。

検索は新システムを開発中ですが、私はよく知りません。
カテゴライズはその後、時間みて作ります。

明日も15本の登録ですヽ(´▽`)ノ

534 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 11:31

>533
だから叩かれるから出て来るなってのに。

535 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 12:30

>>534
別に叩かなくてもいいじゃん。
５３３も出てくる必要も無いと思うけど。
>>523
みたいなのは、ほっといてかまわないだろ。
書き込みの真偽はこのスレの住人が判断すれば良い事なんだから。

536 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 13:05

おい、おまいら！
１００本以下は抹消とか、２００本以下は抹消とか言ってるけど、
多くのサークルはＨＰで売る際の販売代行という感じで使っているんだから、
あんまり厳しいことは言わないでくれ・・・
いつまでも在庫があるというところが魅力なんだし・・・
それに抹消してもどうせまた再登録して
余計ややこしいことになるんじゃないかな。

このスレみてると、どうもランキングとかＤＬサイトの登録初週で売るということに
こだわりすぎてるように思うんだけど。
良いサークル、売れるサークルというのは、自HPでの紹介から
DLサイトの作品ページに行かせ、購入してもらえるだろうから、
そういう努力をすればちゃんと売れるんじゃないだろうか。
（似たような作品なのにDL数が何倍も違ったりするのはこれが大きいと思う）
そして、自HPからの客を増やせば、
自然とダウンロードサイトのユーザーも増え、DL販売自体が活気づくのでは。

537 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 13:19

DLサイトに登録されている作品から厳選した作品のみを紹介するサイトを
誰かが作ればいいわけだ。

人それぞれの好みがあるから難しいだろうけど。

538 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 13:25

>>536
ちょっと気恥ずかしい書き込みだが、正論だ。
＞いつまでも在庫があるというところが魅力なんだし・・・
この前提がくずれたら、ＤＬサイトの意味無くなるしね。

まあ、ランキングとかにこだわったカキコばかりなのは
他に話題ないからってのもある。

539 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 13:38

>536
>どうもランキングとかＤＬサイトの登録初週で売るということに
>こだわりすぎてるように思うんだけど。
タイトル見た？

■金儲けの為のデジ同人〜実録DLsite.com〜■

540 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 13:55

>>539
いえ、それは承知の上なんですけど、
DLサイトの登録数を減らそうとかランキングがどうのとかいう
我々の力ではどうにもならないことを話し合うよりは、
サイトでの宣伝方法とか、DLサイトの客を増やし
我々もDLサイトも儲かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰという方法を考えたほうが
建設的で良いのではと思ったもので。

例えば、新作出して宣伝ページを整えサーパラの登録更新をするとか。
（実際に試していないので有効かどうかはわかりませんが）

541 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 14:06

>>536
サークルＨＰと、圧倒的多数の人が端から購入目的で訪れるＤＬサイトでは
作品の露出度が段違い。
また、ランキングに載ることが評価となって、
更に大きな宣伝効果を発揮することになる。
結果、売れていた作品は更に伸び、売れ損なった作品はそのまま。
誰にも一目瞭然の傑作や駄作はともかくとして、
良作や凡作にとっては、登録直後のつかみはやはり重要。

作品を長期的に売るためのサークルＨＰの活用には同意。
ただし、サイトに人を呼ぶには更新等の手間が必要になる。
コンスタントに新作を出している場合は、制作情報に絡めて更新すると
手間も省けて効果的か。

542 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 15:08

つーかCG集作るぐらいの絵描きだったらサイト持ってて当然、そして
サイトから飛んでCG集を買うような人…1日のヒット数の1/3も買えば上等？
真面目に活動してるサイトのCG集だったら普通に売れるでしょ。
それでもランキング入らなかったらそれはもう魅力がないという事だろ。

543 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 15:10

そもそも「競争相手が多いと埋れる」なんて発想が出てくる時点で
負け犬根性染み付いてるよ

544 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 15:14

競争相手が少なければ少ないほどｲｲというのは当たり前の話。
それとも200も行かないﾔｼが感情論で反論してるのか。

545 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 15:18

>>543
以前から思ってたんだけど、分かり易いよな。
お前の書き込みって。

546 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 15:19

>>543
しかしそれが市場原理。

547 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 15:48

>>542
ＣＧ集の為に描いても、サイトで公開するためには描かないという人はいるでしょ。
それと、サイト閲覧目的の訪問者を購入にまで結びつけるのは難しい。
販売数とアクセス数を結びつけるのは、作品の傾向に拠るので一概には言えない。
それなりの画力であってもアクセス数が３００／日程度のところは多いし、
絵がヘタレでもテーマがキャッチーなために１０００／日超のところもある。
ＣＧ集にした場合にどちらが売れるかは分からない。
サイトのリピーターを購入に結びつけようとすれば、
サイトの運営を一考する必要が有る。
付き合いで、とか、ノリで、という購入者の数も蔑ろにはできない。
なぜなら、トータルの購入数はそのまま作品の評価にも繋がるから。

548 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 16:07

最終的にはコミケでのCG集サークルの数（当選＋落選の合計）と同程度に
なるんじゃないか？

まっ、いずれはソレぐらいの規模になり知名度が上がればDLサイト．COMに
登録すると委託書店販売での売り上げが激減するという状況になるだろうから

同人サークルは
１：委託書店・イベントで販売
２：DLサイト．COMに最初から登録して一気に勝負をかける。
３：委託書店・イベントで初売りし取りこぼしをDLサイト．COMで拾う
４：DLサイト．COMで初売りし取りこぼしを委託書店・イベントで拾う
のいずれかを選択する事になるんじゃないかな？

549 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 16:08

>それと、サイト閲覧目的の訪問者を購入にまで結びつけるのは難しい。
>サイトのリピーターを購入に結びつけようとすれば、
>サイトの運営を一考する必要が有る。

この方法をなんとか探っていきたいですね。
DL販売という仕組み自体、
やったことない人には敷居が高いんだよね。
私の場合は、自分が同人に手を出す前は
訪れたサイトの同人情報さえ見たことがありませんでした。

550 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 16:39

>>544
いや、普通200も行かないような香具師が競争相手気にするもんじゃないの？
ほっといても売れるような人だったら気にしないよ

551 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 16:44

一作100行くか行かないか程度のクズみたいな連中なんだから
世間一般のCG集と一緒に考えちゃだめだわな。

552 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 18:45

そりゃいいんだけどさ、問題なのは供給過多で本来売れる奴が
埋もれてるってことだよ。

553 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 18:47

>>552
落ち着いて一回頭の中を整理して来い。
しかる後吊れ。

554 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 18:51

スマソ。>>553は>>551へ。

555 ：553 ：02/09/25 18:56

>>554
おいおい、勝手に人をカタるなよ。
ホットゾヌの「このレスに返信」機能を使ってるのに間違えるわけねえだろ。

556 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 19:05

おまいら！！ホームラン級のレスの速さです！

557 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 19:06

ワロタ

558 ：地雷の1 ：02/09/25 20:10

　ひより客はＤＬサイトに住み着いてのいるので、彼らの取り合いでは
ＤＬサイトの全体の売り上げそのものの底上げは難しいと思われます。
　外部から新規の客を呼び込まなければ全体の売り上げにはつながらないので
やはり、個々の作家のホムペから誘導するほうが賢いと思いますよ。
　もし自分の売り上げを上げることを考えるのなら、ＤＬサイト内側の
競争を考えるより、独自のウェブ活動に専念するべきではないでしょうか。
それにひより客は自分の固定客ではないので
継続的に作家の売り上げを伸ばすことには貢献しないような気がします。
　カテゴライズとヘタレを排除するのは、ＤＬサイト側がたまたま来たお客さんを
つかまえるたには必要な事だと思います。ただ、それはＤＬサイト側やＤＬサイト
そのものに来る客の問題であって、作家側が声高らかにいうことではないですね。
　ホステスやホストの商売にたとえるといい説明がつくと思うよ。

559 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 20:16

>>552
今の流れで行くと、
「本来売れるやつ」というのはちゃんと売れている。
そして、「埋もれていくやつ」を自分のサイトの宣伝などで
どうやって売っていくか、ってことを考えたいのでは。

DLサイトのランキング上での売り上げのみを見るなら、
供給はたしかに増えているけど、
見本画像で明らかにヘタだったり
地雷臭が漂っていたりするものは売れず、
その分出来の良さそうなものが売れていくだろうから、
競争が激しくなっていると考えたほうがいいのでは。

560 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 20:37

コミケなどのイベント時の競争以上の競争にはならないから
心配すること無いと思うよ。負ける奴はやはりどこに行っても
負けるんだし。

それに最近はかなりメジャーな大手サークルも昔の作品を登録
することが多くなってきてるから、負けるべき奴が負けているだけだよ。
（ちなみに大手と言っても既にイベントや委託書店で販売しまくった
出がらしみたいな作品ばかりだから実際の会場の修羅場で行われている
競争よりはグッと楽なはず）

ようするに大手、中手、小手が入り交じった状況になっただけ。
今までが小手、中手だけのヌルい戦いだったんだよ。

561 ：地雷の1 ：02/09/25 20:38

>>559　さんに同意
本来売れるやつは、ちゃんと売れている。
競争がはっきりしてきたのは、むしろ正常化だと思う。
必要なのは自サイトからＤＬサイトの売り上げにつなげる手法。

562 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 20:44

じゃあ売り上げを伸ばすための具体的な手段を考えようぜ。

・携帯待ち受け画像くらいの小サイズによる、なるべく多くのサンプル画像
・作品登録にあわせサーパラ更新
・サイトの客にＤＬ販売に興味を持たせる努力

このあたりが簡単で効果の大きそうな要素か？

563 ：地雷の1 ：02/09/25 21:16

>>562
うんうん。基本はそれだな。

購入者の行動を追って考えると。
他のサイトでの認知＞作家サイトでの興味＞ＤＬサイトでの購入なんだが、
段階からどう次の段階に持っていくかだな。
他のサイトでの認知ではどういったものがあるだろうか。掲示板での宣伝
カキコもいやがられない方法ならそれもありだと思う。
顧客につながる人気サイトとのパイプラインは重要だ。

564 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 21:21

おいら、サイトないや・・

565 ：525 ：02/09/25 21:23

>>525では思い付きで書いちゃったけど、>>536の方が正しいかもね。
自サイトに出来の良い新作CGアップした後に、ほとんど売れなくなったソフトが、
数本売れたりすることってあるから、出涸らしになったら抹消てのは困るしね。

あと、本気でHP活動してるサークルってのは、自分の為とはいえ
事実上DLコムの宣伝をしてやってることにもなるんだから、何らかの形で
優遇してやってもいいんではないかと。
逆にHPも持たずに金の為だけに作って売り逃げみたいな
「妹弄び」のGD+…（以下略。おれもしつこいねｗ）

検索時に「○○本以上売れたものだけ表示」みたいな項目があればいいのかな？

566 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 21:31

べつに手数料はらってんだから金のためにだけつくってもいいじゃんかよ！

567 ：525 ：02/09/25 21:49

GD+じゃなくてDN+Aだったすまそ。
＞566 駄目なんて言ってないだろ。

568 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 21:49

良いんじゃない別に？地雷は困るけど。

569 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 21:53

エロFlashだと体験版みたいなの用意した方がいいのかなぁ…。

570 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 22:06

＞569
出来にもよるんじゃない？もっと見たいと思わせる自信があるなら
用意するべき。自信無いなら…そんなの売っちゃいか〜ん。

しかし、ギミックス空想実験の体験版を見た上で、それでも金出して
買いたいって人間があんなにいるってのは理解不能だ…
あんなヘタレ気味の絵にジフアニでも表現できるようなコピペアニメ
何がいいのよ？ そんなにティファが好きなんか〜？

創刊準備号の司淳のはもっと見たいけど、あれ体験版ので全部？

571 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 22:12

>>570
ギミックスはともかく、空想実験見てヘタレ気味の絵って言う事は、
570は相当凄いのか？

572 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 22:43

>>570
理解不能なら、キミも買ってみれば？
理解できるかもよ。

573 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 22:55

>>570
GIFアニメをバカにすんなよな。

574 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 22:56

>>571
むしろエロタンテイスト。

575 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 23:03

>>574
もしそうなら、それはそれで、ある意味すごい。
５７１は神に仲間入り？

576 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 23:05

>>570
あれがDLサイトの常連客以外の購買力というやつじゃないかな。
前も話題になってたけど、企業サイトということで、サイトを見る人も多く、
安心感もあるのでは。

あと、フルボイスじゃなかたっけ。
これはけっこう大きいと思う。

577 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 23:31

>>576
でも、アレ、途中で色塗り挫折したって感じもするが…

578 ：スペースNo.な-74 ：02/09/25 23:56

アレをへタレ気味と言われたくらいで、過剰反応しちゃうのが
このスレのレベルってことか…
ヘタレかどうかは置いといて、絵の魅力という点では全然駄目だとおれも思ふ。
それこそエロタンの方が魅力的かも（ｗ
じっさいアニメはエロタンの方が手がかかってるぞ。

579 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 00:05

>>578
じゃ、高いレベルで評価すると、累計ランキング５０位以内の
作品でヘタレでないのはどれなんだ？
空想実験って、同人誌の中ではかなりのレベルだと思うんだけどな。
俺が桂正和系が好きなのもあるけど、あの作家は上手いと思うよ。

580 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 00:14

とりあえず、
売れてる作品見て、それが何で売れてるか理解不能って言う人は
金儲けのためのデジ同人作りが無理な人ということです。

581 ：578 ：02/09/26 00:23

>>579 絵の魅力なんて人それぞれだから、あの絵を良いと思う人を
すべて否定するつもりは無いよ。ただ、この短期間で1500本は売れすぎ
だと思うのよ。その中には「ランキング上位だから」とか「ちゃんとした企業の
製品だから」といった理由で買ってる人間がかなりいるはずで、
“自分が好きな絵”すら自分で判断できない奴が多すぎるんじゃないか、と。

しかし、あれって桂正和系なのか？
因みにおれ好きなのは、げげら氏、イエローケーキ氏あたりのわりとこってり系。
こってり系以外だと、こうたろう氏。ウマカッコいいと同時にちゃんとエロくてｳﾏｰ!

582 ：570 ：02/09/26 00:30

>>580 DLのこと最近知って、試しに作ってみた1本目（1300円）が350ほど売れましたが？
趣味と実益のための副業としては充分満足なんだけど？
作品自体に魅力無いと、いろいろ企画で戦略練らないと売れなくて大変なんですね…

583 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 00:37

1500人ほぼ全員が、「あの絵を良いと思う人」なんだと思うがなぁ。
好きでもない絵に金払わないでしょ。

とは言うものの、一般人の感覚は私らマニアには分からんかも。

584 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 00:42

サークルＨＰに作品紹介ページがあっても、
今までにこんなん作りましたって感じで並べてるだけだと
スルーしてしまうことが多いように思う。
あまり商売っ気を出すと逆効果だろうけど、
購入意欲を沸かせるよう積極的に作品をアピールすることは大事だよね。

585 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 00:52

大口叩く 570 がどんなモノ作ったのかが気になって来たけど、
ここで晒させると、まんまとさりげない宣伝が成功してしまうな。

その手には乗らん（笑）

けど、実際、このスレで宣伝しても売上増えないよなぁ〜。

586 ：地雷の1 ：02/09/26 01:25

>>570　たくさん儲かってよかったね。
>>585　このスレで晒すと売り上げは増えませんが嵐は増えるでしょう。

587 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 01:51

先生！　DLサイト左側の新着登録の日付＆URLが間違っています！

588 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 02:36

ＤＬサイトコムのページ
このサイトのメインである成人向けのページへの行き方が分かりにくいのは
損をしていると思うんだけど。どう？
ＤＭＭみたいにアダルトサイトにしてしまった方がすっきりするよね。

一般向け作品は別アドレスにしてさ。

589 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 07:38

>>588
俺も初め何処に１８禁ものあるんだと思って一生懸命探したよ（ｗ

590 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 07:44

よけい一般作品が売れなくなる罠。

591 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 08:01

>>590
元々購買意識が違うから関係無いかと。
一般作買う気の人にとってもわかりやすいし。
でもこんな事はどうでもいい問題だ。

592 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 08:19

今日登録された「宇宙陸軍　鋼鉄歩兵」って
エロタン作に見えるの俺だけ？

ちょっと読んでみたくなったよ…。

593 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 09:29

>592 HPも見たけどまず間違いないね。
やっぱ只者じゃない！
第一話のコマ割りとかかなりイイ！
竹熊健太郎とかクイックジャパンあたりが取り上げそうなノリを感じるね。

594 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 10:18

570様は累計トップの「Ｍａｓｔｅｒ　ＣＣさくらＤＸ」でさえも
何で売れるのか理解不能って言いそうな勢いだな。

595 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 12:06

俺の場合、CCサクラDXが何で売れているか認めたくない

596 ：570様 ：02/09/26 12:16

>594 人気ジャンルでなおかつDL初期に登録されてて買う側の
選択肢が今より圧倒的に少なかったから…と、理由は分かるが理解は不能。
まさか理解できたらスゴイとでも思ってるの？ヲマエ大丈夫か？
（あーあ、ヴァカに釣られちゃったヨ…）

597 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 12:22

これからのCGサイトはエロタンのサイトにリンク貼るのがステイタスになるとみた！

598 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 13:22

ちなみに570様がダウンロードで買ったことのある作品は何ですか？

599 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 13:27

>592
「昭和１０年に発表され、ＳＦ漫画の幻の傑作と呼ばれた
『宇宙陸軍　鋼鉄歩兵』の初版本です」

と言われても違和感なさそうな絵柄と画像(w

600 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 14:20

>>599
なんとなく面白そうだな。金出すのは悩むが。

601 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 14:43

2位の「花の咲く丘」も理解できないんだが…
紹介CG見るとよさそうなんだが、実際は地雷。

602 ：地雷の１ ：02/09/26 14:45

みたみた。エロタンのやつ。
マジレスだが
イラストの才能を感じるね。非エロとしてだけど。
別冊宝島とかムック系の本の挿絵にありそうだよ。
ヘタレ以上に強烈な個性がある。

603 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 14:54

>>601
”紹介ＣＧ見るとよさそう”だから２位なのでは。

紹介ＣＧと紹介コメントはとにかく重要だよね。
特に参入したてのサークルの作品にとっては。
儲けようと思ったら、詐欺行為一歩手前ぐらいのつもりじゃないと。

604 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 16:36

絵の嗜好って、人によってかなり違わないか？
俺にとっては１０段階評価で５ぐらいの絵を、
友人が「上手くてエロい絵」として推してくる。
俺はその絵じゃ抜けないよ…

605 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 16:48

人はわかりあえないものなのレス。

606 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 17:47

>>604
おい、おーい。
絵の嗜好が全員同じだったらどうなるんだよ。
数人の作家の作品だけ売れて、残りの作家の売上”０”になるぞ。
クローン人間社会かい。

年齢・性別・地域・時代・人種、さまざまな要因、さまざまな嗜好。
だから面白いんじゃないか。

607 ：604 ：02/09/26 18:33

>>606
同じ文化で教育を受けたんなら、ある程度は
美に対する価値観って植え付けられるじゃん。
男なら、顔で売ってるグラビアアイドルや女優の中に
好みのタイプが一人ぐらいいるだろ？
でも、俺の親しい友人（ちなみに二人）の推す絵のレベルを３次元に変換すると、
どー考えても顔で売ってるレベルじゃないんだよな。
もしかして、社会では２次元の美人は学べないから、
嗜好の幅が広がるのかなぁ？
面白いってのには同意するよ。

608 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 18:34

宇宙陸軍　鋼鉄歩兵 ってほんとにエロタン？誰か確認したわけ？
これイラストとしてはいいなあ。

609 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 19:00

エロタンなわけないだろ。
はぁ〜ずぽぉっ，ずぽぉっ

610 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 19:05

絵の雰囲気面白そうだから微妙に気になるけど、顔の造作というか
パーツ配置が近いからそういう話が出てるのではないかと。
ttp://narikennaririn.cool.ne.jp/001/002cover.jpg

611 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 19:17

四肢の描き方、体のバランス、線の処理に至るまでクソリツだよ奈！

612 ：606 ：02/09/26 19:35

>>607
同意。
６０６のカキコは「クローン人間社会かい。」
ってのが書きたかったんで、煽りじゃないから気にしないで。

「宇宙陸軍　鋼鉄歩兵 」は「エロタン先生作」に一票。

613 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 20:47

HPのサンプル見てもあれがエロタンの絵だと分からない奴って、絵心がないとしか…
あれがエロタンじゃない可能性つったら、田中圭一か誰かがエロタンのパロで描いたくらいしかないぞ（ｗ

614 ：592 ：02/09/26 21:15

やっぱあれエロタンだよね？

先生、ついに本領発揮ですか。
ＨＰの説明文も別人かと思うくらいまともっぽいＹＯ

マジでガロかコミックキュー辺りで
デビューしたら人気出そう…。

615 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 00:33

ああ、確かにエロタンだ。
デビュー先はアフタヌーンでもいいとおもう。

616 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 01:18

味噌臭そうな絵だな…

617 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 03:17

宇宙で土方作業する話でつか？

618 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 05:41

顔が完全に大先生作と思われます。っていうかこの人凄い人ですね。
俺ファンになってしまいそう。(笑)
ヲッチスレじゃないのに新作出るたびに話題になるし、
いやあ、強烈な個性は見習わなきゃな・・・

619 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 06:24

HPは現在荒らされ中だね。
あのHPはすごい・・・センスがわからない。

620 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 07:43

全部調べてないが、恐らく彼はコマを四角にしか切れない人かと

621 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 08:30

>>619
たぶんここに先生の名前を書く事が荒らされる原因だろうな。
子供は自分の狭い常識からちょっと外れた物を見ると
頭がお祭り初めちゃうから。

622 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 08:49

ノウハウ版住人が荒らしてるわけではないようだ、そう思いたい。

どうやらネットウオッチとか、コミケ版の「ヘタレ」専門スレで
晒されているらしい。他のヘタレサイトも軒並みあらされているし。

623 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 15:13

で、おまいら買ったんか？

624 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 15:21

>>623
いや、買ってない。
荒らされる原因を作った一人として、買うべきだと思うが迷ってる。

625 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 18:00

こう登録数が多くなってくると、マターリやってる人間は売れ線狙いでランクインを目指すより
ディープでコアなファンがいそうなジャンルをねらって、DLサイト外で宣伝・・・というのが良いのか。

と、ふと思ったんだが、ヤフオクアダルトカテゴリでも高落札率を誇る

「　中　年　ホ　モ　」

ってどうだろうか？
もちろん腐女子向けJUNEなんかじゃないぞ。
その筋の方々にご満足いただけるような、リアルオヤジ系だ。
これ、うまくその手の人々を誘導できれば、結構いけるんじゃないだろか（W

626 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 18:04

>>625
それだ！！
重役系とかのやつだよね。
小太りで、上にシャツ＆ネクタイ、下はブリーフ＆靴下とかの。
さっそく作ろう。

627 ：・・ ：02/09/27 18:10

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

628 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 18:11

>>626
オムツプレイとか甘えん坊プレイを入れると、
その筋のマニアにもウケるかもです。

629 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 18:53

これはどうよ？ガイシュツ？
ttp://www2.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=2&Dn=10&A=S364・

630 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 22:39

>>629
嫌いじゃないが、
　　絵がヘタレ。

631 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 22:42

汚物（小・大）はモザイクが必ず必要なのでしょか？

632 ：スペースNo.な-74 ：02/09/27 22:51

汚物の境界線て難しいな。
リアルな固形便は必要だと思うけど、
アラレちゃんに出てくるソフトクリームうんちには、モザイク無いしな。

633 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 00:39

>>631
不要でしょう。
排泄物そのものが猥褻とされた例は無いです。
ソフ倫でも、明確に定められているということはなくて、
ただ用心深いメーカーが過剰に反応して隠蔽処理しているということのようです。
（ソフ倫関係情報はちょっと曖昧ですが）

634 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 00:43

ＤＬサイトはうんこダメだよ。

635 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 01:09

DLｻｲﾄはクソダメだYO！

636 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 01:16

オシッコはOKよ

637 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 03:22

Digital Scope って今月５本登録かよ…
どれも1メガ以下で内容薄そうだし
5本合せても100売れてるかどうかってところか？
登録数増え過ぎてるんなら、こういうのなんとかしる！

638 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 03:59

登録って午前0：00ぴったりにされてるのかな？
登録直後は例え数分でも売上げに繋がる可能性があると思うんだけど。

639 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 08:54

>>638
0:30頃の更新が多いかな
時々朝方になったりしてるけど
今日は1:11でした

640 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 09:07

28日は登録10本だね。数も落ち着いたと言うことだろうか。
この程度のペースで行ってもらいたいが。

641 ：633 ：02/09/28 09:12

ＤＬサイトはクソは駄目なんですか。
いい加減なこと書いてスマソ
　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

642 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 10:50

>>639
そうなんだ。どうもありがとう。
しかし、一時間遅れは痛いな。登録日によってはかなり損する人いるかも。
まぁそういうシステムだと言われればそれまでだけど。

643 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 17:44

今週はすごい激戦だね。この状況はいつ頃まで続くのだろう？

644 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 19:12

登録数増加やサークルの増加うんぬんは別にかまわないんだけど
検索が死んでたりするのは勘弁して欲しい。検索用に別サーバーを
用意するかなんとかして検索だけはしっかりさせて欲しい。
特にマイナージャンルを扱うサークルにとっては死活問題だよ。
今のままじゃ登録した後の初売りのみ売れてその後が続かない。ネット販売の
醍醐味は検索一発でパッと欲しい作品を提示できるところにあると思うよ。

645 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 20:28

>>644
賛成。
ＨＰから作品への直接リンクがあるから自分の固定客は大丈夫だけど、
ＤＬサイトに来た新規の客を逃しちゃう。

646 ：コギャルとＨ ：02/09/28 20:30

http://www.tigers-fan.com/~jko

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647 ： ：02/09/28 20:44

さげないと広告の嵐

648 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 21:48

>>644
サーパラの検索システムを参考にして欲しい。
（ただあれはジャンル分けが細かすぎてかえって探しにくい傾向にあるけど）

649 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 22:11

登録数気にしたり検索までに文句言ったり、なんてここの連中は
ネガティブなんだろう…
普通に自分の絵を磨こうとか思わないのかなあ？

とか正論言うと噛み付くんだろうけど

650 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 22:13

>>649
絵が上手い=売れるという単純な時期が過ぎたからだと思われ。

651 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 22:28

登録数はともかく、検索の改善点を指摘する事がネガティブなのかな？
>>649の意見は正論なのかな？

652 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 22:41

自分の絵を磨くのは前提条件だから誰も言わないと推測。
そして漏れははやりの絵を取り入れようとしてバランスが悪くなって鬱。

653 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 23:31

言ってる事がまともな>>651が浮いてしまうスレ

654 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 23:34

649みたいなｱﾌｫが出て来ると盛り下がるしな

655 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 23:36

まぁ、検索システムは新しいの導入準備はしてるみたいだし。夜でも
昼間並に動けば機能的には今位でもあんま不満は無い鴨。

656 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 00:02

>>644
マイナージャンルやマニアックなカテゴリの場合、
端からそれを探しに来た客に関しては、
内容紹介で漏れなく記述しておきさえすれば現状の検索でも問題ないと思う。
問題は、特定のジャンルを探しに来たのではない客に、
マイナージャンルの存在そのものが知られずに終わることですね。
この辺は検索システムではなかなか解決できないかな。
サークルＨＰの紹介ページやリンク関連の充実しかないでしょうかね。

657 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 00:58

DLsiteは今100本以上登録待ち作品を抱えてるはず。
今のままの一日15本ペースでは、登録待ち作品は増える一方だと思われる。

打開策は、一日辺りの登録本数を増やす、作品のクオリティチェック等で
ふるいにかけて作品数自体を減らす、二者択一だろう。（もしくは併用）

まともなサークル、客側からすれば後者の方が圧倒的に良いと思うのだが、
DLsite側は、最初の時期は余分な労力を使って売上は落ちる事態になりかね
ないので、やっぱり前者の手段を取るかな。

長い目で見れば、DLsite側も後者を選ぶべきだとは思うけど。

658 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 01:10

>>657
とりあえず、ジャンル分けじゃない？

659 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 01:35

>>649 がいちばんネガティブですね。

>>656 を読んでて思い付いたんだけど。
一回300〜500円くらいでのランダムダウンロードってどう？
解凍するまで何が出るか分からないガシャポン方式（ｗ
にゃぐこ屋クラスなら大当たりで、エロタンだと…（いや、ある意味エロタンも当たりだね）
これをきっかけに未知のジャンルに目覚める客もいるかもしれんし。

660 ：地雷の１ ：02/09/29 01:37

そういえばヤフオクが出品に課金したところ、出品数は減ったそうですが、
取引率はあがったそうです。実際見ていてわかることではありますが
利益につながらない出品が利益につながる取引の検索、サーバ負荷などを圧迫していたのが原因でした。

DLサイトの場合は、売れない売れるで登録作品を選抜するのではなく、
若干の登録管理料を毎月DLサイトが徴収するというのは
どうでしょうか？
ヘタレで売り上げに貢献しなくても管理委託料で利益がだせるし、
作り手も粗製濫造ではなくて、一作品でそれだけ利益をだせるかを考えようになると思います。

661 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 01:48

もしそうするなら値段が問題かな
適性値段てどのくらいでしょうね？

へぼサークルが出品を躊躇するくらいの設定じゃないと
意味無いのかな？

662 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 01:58

そういう課金が成り立ってしまうと渾身のマイナーネタってのも
出し辛く…(;´Д｀)

663 ：地雷の1 ：02/09/29 01:59

>>661
登録料金無料ではリスク0なので、
ゴミでも、おいておけばいいという状態です。
登録数を抑えるには一作品月100￥で十分だと思います。
売れなくなってきた作品は登録削除して、総集編にまとめるとかするでしょう。

実際には　サーバ負担料+利潤　じゃないですかね。
サーバに負担をかけずに利潤を出してくれれば
どんな売れない作品でもDLサイト側は問題なしでしょう。

664 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 02:55

>>660.661
かなりいい方法ですね。

どんなヘタレでも登録受け付けるってのは
紹介画像だけ上手い人に書かせて、あとは超ヘタレの絵を20枚とか
あるいは、1分で終わっちゃうADVとかでもいいわけで
これ合法的な詐欺としてはかなりオイシイと思うんだけど。
（しかもサークル名いくらでも変えられるし）

665 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 03:45

う〜ん、１ヶ月１００円ですか・・・。
今のＤＬサイトはデジタル作品の博物館って側面も持ってるんだよね。
どんな作品でもＤＬサイトがある限り手に入る。
ＤＬサイト自体、古い同人誌などとにかく何でも登録してくれって方向性だし。
容量の上限もかなり高く、メーカーの作品さえ登録販売してもらっても
かまわない位の勢いだ。
今の時点で我々がサーバー負荷とか心配する必要あるんでしょうか？

私自身は自分の古い作品を永遠に登録販売するのはどうかと思ってる。
>>663の１００円案にちょっと賛成だ。
しかし、ＤＬサイトの基本的な運営方針にかかわる問題だから
かなり慎重に考える必用があるのでは。

とりあえず今は検索・ジャンル分けでの改善が良いと思う。

666 ：　 ：02/09/29 04:13

我々がココで何を言っても変わるわけではない

667 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 06:24

みんなDLsite.comでちゃんと検索できてるのか・・・。
ま、ウチのはISDMで回線が細いせいか一度も使えたことがないんだよね。
（回答が戻ってきたことがない。）

といってもまさかDLのためにADSL入れたいとも思わんし、素直に
虎の穴あたりの委託書店で買うことにするわ。

668 ：667 ：02/09/29 06:25

誤）ISDM
↓
正）ISDN

669 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 06:54

反応はかな〜り遅いけど、一応使える時は使えるかなと。鯖混んでたら
ダメなこともありますけどね。タイムアウトになるのはISDNとかADSLの差
って関係あるのかしらん？

670 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 09:55

漏れは、わりと現状で良いと思います。
（検索の速度が改善されたら嬉しいけど）
DLサイトの広報に頼らず、足りない分(?)は自分のサイトとかで宣伝しますので。

以上、自己主張はしておく。

671 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 10:00

>>670
全ては客が望むか望まないかで労働奴隷が口を挟む事じゃ無いんだけどね。
まあ貴様らの様なエロ絵生産マシーンはせこせこズリネタでも描き続けてなさいってこった。

672 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 10:58

>>671
懸命に煽ろうとしているらしいが、
そんな頭の悪い書き込みでは逆に憐れに思われるぞ。

673 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 11:22

>>666
２ちゃんでの発言がまったく影響を与えないと考えるのは
逆に危険だと思う。
説得力ある意見は正しい正しくないに関わらず影響力がある。

674 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 11:52

ここで言っているようなことは、ＤＬサイトコムがやらなくても
ボランティアでできることが多いと思います。

だれかがＤＬ用の情報サイト作ればいいじゃん。
ま、手間がかかることだからサイト運営者は自分とこの作品を大きく扱うと
いうことにして。

「こんなスレに書いてもＤＬサイトコムは何も変わらないよ」って煽るんじゃ
なくって、じゃ、自分でやってみようって心意気が欲しいのよ。

675 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 16:07

ならあんたがやれば。
という煽りもナシにするとして…

そういうの俺も考えたけど、メチャメチャたいへんそうですよね。
みんなでちょっとずつやってリング組む、ってのも良さそう。

というか、DLサイト登録サークルリング、誰か作らんかな。
DLサイトが直々に作っても悪くはなさそうだが。

ならお前が作れ、という煽りもナシにしていただけると…

676 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 16:56

なんで金儲けスレでDLの経営を心配してるんだ？よそでやれよ。
CG集を捌くのにメッセや虎の穴から相手にしてもらえず
DLだけに頼り切ったクズどもの吹き溜まりなのかここは？

677 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 17:15

ＤＬサイトコムの経営が上手くいってくれないと困る。
金儲けという観点で見ればこそ、ＤＬサイトコムがつぶれると痛いよ。
サークルとしてはＤＬ販売が伸びてくれると非常に助かるのよ。

678 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 17:22

一番売れているのでも３０００本程度では夢がないよね。
一万本くらい売れる市場になって欲しいもんだ。

679 ：地雷の１ ：02/09/29 17:42

>>676
メッセや虎の穴でたくさん捌けるのなら、それでよろしいかと。
他のスレをご利用されるのが良いと思われます。

680 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 18:11

＞676
同人ショップとは別の市場で、同人ショップと分けて考える
価値があるからこのスレがたってんのよ。

＞678
他のDLショップも小規模ながら健全であってくれればいいのかもね。
一極集中ではなくね。

681 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 18:35

パロで実売数一万とか数字が出たら
版元が黙ってなさそうだけどね（ｗ

682 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 19:00

やっぱ手数料少し下げて登録料金を毎月とったほうがいいな。
そうすりゃ、売れないで採算とれない作品をみんな消すだろうから、
サーバーの負担も軽減するしな。

683 ：社員じゃないぞ ：02/09/29 19:07

＞678
それはまだまだユーザの数が少ないからだと思う。
ユーザが少ないのは、まだ認知度が低いからだと思う。
だから、我々がDLサイトの宣伝をすることも、けっこう有効だと思う。

684 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 19:32

確かに認知度低いよな。同人ショップを利用する人は多くても
DLサイトを利用する人は少ない。

大手サークルがDLを重視しないからかね？

685 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 19:49

DL販売に対してのイメージだと思うよ
正直こんなこといったら悪いけど
場末のエロショップっていうイメージがあるんだと思う
儲け主義者みたいな眼で見られるのも嫌だろうし
あと実売数が表に出てしまうとこなんかも大手は嫌いそう

ＤＬ側はコミケとかで営業してるのかな？
有名大手が数サークルはいるだけでかなり活気づくとおもうんだけどな、、

686 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 20:40

DMMは小さいイベントでも営業が結構来るけど（パソケでも）
DLは来たことないなぁ。

687 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 21:05

>>682
ハードディスクの激安な今では、サーバーの負担は容量ではなくて、
転送量重視ですから、登録数が減ることにはあまり意味がないですね。
ＤＬサイトとしては登録を消す作業が面倒なだけになりそう。

688 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 21:12

累計トップが３０００程度の市場ではアタリショックが起きることはなさそう。

689 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 21:29

>>687
でも作品数減らすことで検索とかの速さには結構影響するんじゃないだろうか

690 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 22:30

>>689
私がＤＬサイトを使い始めた２年位前から検索重かったよ。
作品数が多すぎるんじゃなく、
検索システムの技術的な問題なんじゃないだろうか？

>>688
同意。
玉石混合の「同人」でクオリティうんぬん言っても始まらないと思う。
それを求めるなら「品質を保証する為に登録作品をセレクトする」って
システムの別ダウンロードサイトを作れば良いのでは。
年１００本位の新作登録。
私みたいに個人で細々ＣＧ集出してるサークルは関係ない別ＤＬサイト。
「住み分け」ってヤツです。

691 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 23:55

エロタンの作品（先日の別ペンネーム作品含む）を商品として世に流通させた
これこそがDLの存在価値であり、醍醐味であると思います！

692 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 00:10

エロタンは時代が時代ならその手のシーンでのカリスマになったろうに。
エログロナンセンスはもう時代の彼方に去ってしまったのだよ。

693 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 00:41

＞690の前半
同意。
たぶんテキストを線形に読んでるんだろう。
普通のデータベースにすれば、今使ってるDLサイトのサーバなら
軽くいけるんじゃないかと思う。
というか>>533で新検索システム作ってるって言ってるんだし、
我々はただ待っているだけで良さそうだけど。検索に関しては。

＞690の後半
現状の「ピックアップ」じゃ駄目？

694 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 01:11

6個位にジャンル分けして、その中で新着とピックアップやれば
マイナージャンルも埋没しないと思うが。
1日の登録数も増やせるだろうし。

695 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 01:30

それをやると買い手としては全体を一目で見られないのが面倒だね。

696 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 01:34

なんか珍しいネタないかな？

697 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 01:45

>>693
ピックアップで良いと思うけど、
下位を切り捨ててＤＬサイトの構造を変える様な意見もあったから
それに対する提案の一つって事です。

>>696
うん、話が一周回ったしね。
エロタン先生ネタもそんなに続かない。
って言うかこのスレみんなの書き込みが早すぎるから
すぐネタが尽きるんでしょ。

698 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 01:51

エロタン先生の新作上がってたよ。
エロタン購入者は殆どが怖いもの見たさ(ネタ用)と思うんだが、
どのくらいも数売れてるんだろ。

1作につき初日5個とかだろうか？

699 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:25

http://www.dlsite.com/data/cg/cs0788.html

DN+A(妹弄び)がまたなんかやってます。

700 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:25

ttp://www.dlsite.com/data/cg/cs0788.html
珍しいネタ来たじゃん。地雷認定の「妹弄び」のサークルだけどこれ同思う？
これのどの辺が早く「買えば買うほど得をする」んだろね？
500で値上げなら、400台の時に買う方が得と思ってみんなすぐには買わないんでは？
大体最初は何枚なのかが書いて無いから、見本にある3枚だけの可能性も？
単に毎回ゼロから作るのがめんどくさいだけだと思われ。
内容と価格変更すると新作扱いになるとしたら、それも狙いかも。
偽善者ぶったなれなれしい文章の裏で目が笑ってないのが見え見え。

なんにせよ結果が楽しみだね。（購入者レポートきぼん）

701 ：700 ：02/09/30 02:30

あ、今分かった。何回でもダウンロードできるわけか。
価格と内容変えても出来るようになってるの？

702 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:33

妹弄は見たこと無いけど、SHINKAのソフト内容読むと
何かムカツクな。

703 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:37

売り方がどうのこうの以前に、なんの面白味もない絵だな

704 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:46

ほうら、CG単価ばっかでごちゃごちゃ言うからこういうアホが…
こいつCGをあずきかなんかと同じに考えてんじゃねえの？
この絵の何倍も抜ける絵をタダで公開してるサイトが山ほどあるのにな。

705 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:46

バージョンアップとか差分扱いなんでないのかな？
http://www.dlsite.com/kaitei.html

706 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:56

http://www.dlsite.com/data/cg/cs0594.html
http://www.dlsite.com/data/cg/cs0788.html

絵が全然違うような。
写真トレス使用・未使用という感じなのだろうか。

707 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 02:58

ああ、差分ね。こんなのあったんだな。

708 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 03:08

つまり後から買う客には古い前作のCGも抱き合わせで売るよってことね。
でもこれ最初の公約破棄しても何のペナルティもないし、破棄しないとしても
3分で描いた超ヘタレ絵追加するのでもアリでしょ？
そもそも見本の絵からしてすでに、何のこだわりも感じられない。

この売りかたをエロタンがやったら、オレは買うと思う。
他にも買う奴は多いと思う。
なぜならエロタンはあれ以上ヘタレになりようがないし（ｗ
自分のリビドーを注ぎ込んだ作品以外作らないと思うから。

709 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 03:29

追加うんぬんよりもまず何枚入ってるのか知りたいんだけど…（笑）

710 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 03:36

>709 1000本達成時（20枚以上追加）で30枚以上になるって書いてるから
多分10枚なんでない？ いくら値上げするかは書いてないね。

711 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 04:08

http://www.dlsite.com/data/cg/pa2285.html
“CG個人集”…ﾜﾛﾀ
おそらく地雷認定回避のためのモノクロ絵を含めて１０枚900円
心配しなくてもヘタレだから地雷にはならないよ。

712 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 04:10

買った。
実質4枚。差分1枚。それぞれ大小の2バージョンあって、計10枚。
2枚ずつ追加というのも、こうやって大小の2バージョンを入れるのだろう。
ていうか、まず100本もいくのかなあ（ｗ

DLサイトの可能性の模索という点では、認める。個人的に。

713 ：地雷の1 ：02/09/30 04:49

DN+AのSHINKAは作者が
>>DN+Aとしては赤字（？）覚悟のプロジェクトでもあります（汗）
とか行っているけれど

売り上げ（000）初期枚数
売り上げ（100）初期枚数+2　　　　　　　
売り上げ（1000）初期枚数+20＞30
初期枚数は10枚以上

売り上げ100もいけば作業費を回収できるだろうから、
100売れるごとに追加される枚数が10枚以上でない限り
は赤字にならないと思うのだけど。
しかし、全く売れなくて、初期作業費回収不能の場合は赤字になる場合があります。

714 ：地雷の１ ：02/09/30 04:59

なんかいろいろ考えているうちにレスが二つ増えてるし。
>>712　は勇者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり、・・・・・・地雷ですね。

715 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 05:35

712は神。やっぱりロクなもんじゃないですね。
豊田商事事件みたいに、なけなしの金で買った客に恨まれて
刺されりゃいいのに。額が小額だもんな…
でもだからこそこういう詐欺まがいが合法的に成り立つわけで
ヤフオクでべアブリックの転売なんて高率悪そうな商売やってるクズが
嗅ぎ付けてきたらあっというまに市場が荒れると思う。

ここは作る側の人しか見てないだろうから、一般客に情報流すサイト
だれか作って！（他力本願）
サイト名は「スーパーワリオクラブ」（ｗ

716 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 05:55

地雷報告スレみたいなのはあったような。

717 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 06:31

DN+Aってメアド出してないの？幾らなんでも地雷なのに
本人に対して批判の一つも出来ないのはまずいよ。

DLに問い合わせたいくらいだね。

718 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 06:45

奴の本業はオナホールとかバイブのパッケージデザイン。絵も描いてるんだったかな？
まあ失うものは何もないって感じなのかね・・・
やけにフォント豊富に持ってて紹介画像の見栄えがいいのはそのせいなんだろね。

719 ：地雷の１ ：02/09/30 07:44

>>715
一応　、あるんですがサーバの調子悪いので停滞しています。
2チャンネルビューワーで読み込みはできますが、書き込みはできません。

「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷」
vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031648042/l50

ちなみに私のHNの
地雷の1ってのは地雷スレッドの1と言う意味です。

720 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 08:13

一昨日からpink鯖復帰したよ。
ちゃんとブラウザで読み書きできる。

721 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 09:14

＞712のおかげで内容が明らかになった今、
もういちど例の紹介文読んでみると、絞め殺したくなるね…

ところで、あの紹介画像の少女、やけにずん胴で胴回りも太過ぎである。
写真から輪郭だけトレースしてああいうエロゲ塗り（とも違うが）すると
大体腕とか太すぎに見えるんだよな…塗りに合せてデフォルメしてやんないと。

実はデジぱれでは1週間前に登録されてるが、ランキングのどこにも見当たらない（笑

722 ：715 ：02/09/30 09:19

＞219
それは知ってます。
そうじゃなくてエロゲ批評サイトとしてとか、CGサイトのコンテンツの
一つとして作れば、サーパラ等サーチエンジンに登録できるじゃないですか。
まあサーパラはDLの広告載せてるから無理かもしれんが。

723 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 11:42

「700円損した程度で必死だな．．．」って思っている人はいますか？

724 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 12:07

ん？少なくともここで買ったのは７１２だけじゃないの？それも地雷覚悟で
それよりこういうのが増えてDLの信用が落ちたら結局他サクール全体の損になるからだと思われ。

725 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 12:09

３０日に登録されたブツは
近年稀に見るほどＣＧへたれ率が高いように思われるのだが
漏れだけか？
それとも紹介画像だけがへたれなのか？

>>723
ＤＬのコンビニ決済はあと払いなんで余計にむかつくんだよね（藁
「あのクソＣＧ集に７００円…」って感じで

726 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 12:28

>>725
5割かな＜ヘタレ率

727 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 12:47

700円ＣＧ集の適正枚数が１０〜１５枚、1000部売れたとしても描くのは１５枚だから、どうやっても赤字にならないのでは。
500部ごとに値上がりするし。
しかも４枚中３枚が宣伝画像で公開されている。
なにも知らず買った人は腰抜かすだろうなぁ（藁

あんな１時間で描けそうなトレス絵４枚なら、２０部も売れれば作業賃にはなるだろうね。
この作者ＣＧなんかでチマチマ稼がずに、今までにないまったく新しいマルチ商法でもはじめたほうがいいのでは。

728 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 12:52

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729 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 13:04

DNAはおそらくこれでDL撤退する気で開き直ってて
SHINKAは、イタチの最後っ屁である可能性大だと思ふ。
そんでサークル名変えてまた一から・・・・
たしかDNAの前にも別サークル名で登録してた筈。
絵からの推測だから100％とはいえないけど。

730 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 13:11

同一振り込み口座名検索が欲しいね（ｗ
口座名自体は明かさなくていいから。

731 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 14:18

一見してヘタレは参考にならないけど、地雷と呼ばれている作品の場合、
紹介画面と紹介文だけは見習うべきものがあるのではないかな。

732 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 14:27

＞ＤＮＡ
元写真の著作権さえクリヤすればトレス自体は悪い事じゃないだろ。
エロじゃないけどトレス絵に着色して画集出して食ってる作家だっているし。
今風のロリ系の絵に飽きちゃったヤツや、ロリ系絵が理解出来ないオヤジ層
に受け入れられるからＤＮＡだって最初の頃は売れたんだし。
１００円一枚の最低ライン守ればリピーター付くと思う。

問題はＣＧ枚数が異常に少なくて、
表紙買いさせて楽に儲け様としてるＤＮＡの態度にある。
ＤＮＡがここ見て改心するとも思えないので、
誰かそこそこ塗りの上手いヤツが
トレースリアル系のちゃんとしたＣＧ集出して
ＤＮＡの客層を全部持ってっちゃえば良いんだよ。

733 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 15:10

もうすでに安いから売れるっていう状況ではなくなったから、
客層を絞ったマニアックなネタで１０００円以上にした方が
儲かるような気がしてきた。

734 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 16:02

今度新作を出すつもりなのだが…
女性向18禁小説(801系なんだが一部男女の絡みあり)４本と
ＣＧ２０枚（非挿絵）収録で\800は高いだろうか？
小説の内日本は絶版になった本からの再録、残り二本は書き下ろし。
絵柄としてはショタロリでつ。
どーも、どれくらいの値段が高くて安いのかの目安が今一つわからん。
小説の文量はＢ５で大体100頁ほど。ＨＴＭＬで作成予定。
普段は男性向けで書いてるんで完全に趣味で出すから売上はなくてもいいんだけど。
やっぱ高めに感じますかね？

735 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 16:40

>734
＞小説の文量はＢ５で大体100頁ほど
この量がよく分からないな。400字詰め何枚とか何KBが分かれば、
内容紹介にそれを記すといいと思う。
>734の内容で￥８００なら安めでしょう。
ＤＬサイトでは８０１の需要は多いとは言えないから、
価格を抑えるのも一つの手だと思うけど、
絵柄がロリ寄りでレベル高ければ￥１０００＋αでもいけると思う。

736 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 16:51

DLは男性向け中心なので売れるかどうかは疑問だけど、
そのくらいの内容で室に自信があるなら1000円、1000円超でいいと思う。

DLのほか、やおらーにはここが有効じゃない？
ttp://www.dlfun.net/hanamaru-net/hana_top.html

737 ：734 ：02/09/30 17:06

早速レスが…感激でつ。

>735
絶版になった本の文章だけでかなり量だったので。
４００字詰めに直すと６０Ｐ超。
書き下ろし分も既にそれの半分の量できてまつ。
あと少しで完成なのでそれを目安に１００Ｐです。
わかりにくくてｽﾏｿ。
\800なら安めですか…絵が微妙にへ（略）なので
それくらいでいいかな、とか。

>736
そこは男性向けの方で一度登録したんですが全然ダメでした。
登録してる知り合いに聞いたら登録して半年でやっと10本いったそうです。
彼女もそんなへ（略）ではないんですが。
質の方は多分良い方かと思います。何度か再版もした本だったので。

今まで\700をこす値段設定をしたことがないんでビビってます。
そうか、今までは安かったのか…。

738 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 17:30

>734
小説もｼｮﾀﾛﾘなら♂鰤とかｼｮﾀ系が結構男性に受けてるようなので、
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな挿絵を散りばめてｱﾋﾟｰﾙできたら男性客も食いつくと思う。
PCの画面で読むのはしんどいから潤いがないと途中で投げ出すし。
それと小説部分のフォントの種類とサイズの固定は勘弁してﾎｽｨ。

739 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 17:51

２８、３０と一日10本になったけど、やっと在庫なくなったんかな？

740 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 18:00

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032222191/l50
えるぱれ(=デジぱれ)…。

741 ：740 ：02/09/30 18:01

【もう】えるぱれスレその２【だめぽ】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028285868/l50

740は間違い。何を貼ってるんだオレは。

742 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 18:55

>>741
サイトのデザインはいいと思うけど、なんせ売り上げがディーエルの１／１０だからな。。。
集客率から考えても、ディーエルサイトは他を圧倒してる。

743 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 19:01

Ａ．http://www.dlsite.com/data/cg/pa2281.html
Ｂ．http://www.dlsite.com/data/cg/pa2252.html
Ｃ．http://www.dlsite.com/data/cg/pa2278.html
Ｄ．http://www.dlsite.com/data/cg/pa2108.html
Ｅ．http://www.dlsite.com/data/cg/pa2274.html
　
購入を検討中なのですが、買った人いませんか？
感想など聞かせて下さい。

744 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 19:07

>>743
ＤＬの場合、迷うなら買うな。

745 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 20:05

>>743
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031648042/
ここは制作側のスレなのでこちらで聞いたほうが良いかも。

746 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 21:00

　　　　 ｌ⌒ｌ　　　　　　　（~~ヽ、　　　　（~~ヽ／）ヽ_)ヽ_）　　　（＼　　 ／）　　　　　＿＿＿＿
　　　　＿」　Ｌ＿　　　　　　ヽ､_ﾉ　　　　　>　 ／　　　　　　　　　> `ー'　<　　　∩　(＿_　＿＿）○
　　　（＿_　　＿_）　　　　 ,／￣￣ヽ 　／　 <　　 ／）　　　　　/ ∧ <~/　ヽ、　l ｌ　 ＿」　Ｌ＿
　　　　＿」　Ｌ＿　　　　 /　/￣~ヽ │（_／l　l　／／　　　　　 l　l　ヽＶ /ヽ l　 ｌ　ｌ （＿　　＿_）
　　　（＿_　　＿_）　　　 L__」　　 ││　　 l　l　ヽ'　　　　　　　 l　Ｌ/ ∧）　l l　 ｌ　ｌ　　 」　Ｌ_
　　　　　 ｌ　 ｌ　　　ｌ⌒ｌ　　　　　 / ／　　　l　l　　＿＿／）　　　ヽ＿/　　 （/　　ｌ レ, /　　　 ＼
　　　　　 ｌ　 ヽ＿ノ　/　　 ＿／／　　　　 l　l　（＿＿_／　　　　　　　　　　　　　レ'　ｌ　○ /ヽﾉ
　　　　　 `ヽ､＿__／　　　(＿／　　　　　　U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_／

747 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 22:42

>>746
なんで？

　　　　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

748 ：　 ：02/09/30 23:03

DN+A(妹弄び)関連をエムエークスで共有してください。おながいします。
どれほどｸｿか興味あるけど買うのはﾔﾂに金出すこのになるからヤです。
エムエークスで流れると買う人減ると思うし

749 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 23:20

とにかく頑張って描こう

750 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 23:22

まったく凄いな…鉄面皮というか何というか
www.dlsite.com/data/cg/cs0786.html

751 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 23:28

右の絵、ジェットスクランダーか？

752 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 23:45

>748
創作側の人間として好き嫌いに関わらず近しい立場の人間を貶める真似は駄目だ。
そいつだけじゃなく近しい立場の人間全員も色々危険性を孕むから。

753 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 23:45

>748
やめなされ。

754 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 00:06

確かにMXではDN+A見つからんなあ
ﾆﾝｷﾅｲﾉｶ

755 ：７３２ ：02/10/01 00:26

>>748
ＭＸ反対！
どんなに地雷でもＤＮＡは違法な事はしてない。
ＤＬサイトの規定にも反してない。
ＤＮＡの客を全部取っちまう様な作品を７４８は作って正面から撃破せよ！

756 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 00:48

そうなると”オリジナル作品限定”って事になるよね…？
版権物は違法コピーなんだから

757 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 00:56

なんか既に本題から話題ずれてるし。
ノウハウの話題じゃなくなってるyo。
どれが地雷あれが地雷だのそんな話をしたかったら地雷スレ行けば？

758 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 01:01

1位(108) あぶないなつやすみ
2位(52) 女神！しちゃうぞっ！！
3位(45) 妹汁（いもうとじる）
4位(27) まぼろしみず
5位(24) 萌っ娘モエチャン
6位(23) 進化するCG集＜SHINKA＞
7位(19) 制服狩り〜思春期陵辱〜
7位(19) OVER DOSE
9位(18) まるごとアコライト
10位(17) ＦＵＪＩＫＯ

日替わりランキング

759 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 01:29

どうやら1回も進化（値上げ）する機会はなさそうですな（ﾌﾟｯ

ところで、サークルステイタスで見れる販売数って、再ダウンロード分も
含んでるという書込みを以前見た気がするのだが？ だとしたら…

100達成＞CG2枚追加＞既に購入済みの100人が追加CG見るために再ダウンロード＞一瞬で200達成（ｗ
＞CG2枚追加＞また100人が再ダウンロード＞300達成＞…以下無限地獄。 こりゃ寝る暇ないね（ﾜﾗ

760 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 01:46

>>759
私が一部差し替え＆価格改定した時は、
新作を登録するような感じで、
また０からカウントがはじまりました。
（新着には載りません）

旧バージョンは作品番号が変わり、
サークルステイタスに表示されています。

761 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 02:03

しんかはそれでも23売れてんのか。前回と比較して大ショックでしょうな。

エロさという点でＴＯＰ絵、宣伝文句が浅海よりはるかにアピールできてないこと、
前回がまぎれもない地雷だったことが敗因か。

762 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 02:05

なつやすみは強いな。確かここは前作も売れてたな。
初週で700近く行くだろうか・・・どうも300の壁がなかなか超
えられないんだよな。この作品は1000円で値ごろ感はあるか。

763 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 02:19

>762
絵描きの人がだんだん上手くなってるね。
ゲームとしては前に買ってみて、ショボかったんで
俺は買わないけど、あの絵が好きな人はCG集でも買いそうだ。

764 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 02:57

＞760
作品番号が変わった後でも旧バージョン購入者は再ＤＬ出来るんですかね？
出来るとしたら、結局再DL分も加算されて>>759の書いてる無限地獄になる。
ちゃんと事前にＤＬ側と綿密な打ち合せしたんだろうか？

765 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 03:07

>>756
思い込みの激しい的外れな意見は痛いから決め付けて言うのはやめろ。
なんであろうと創作性が加わったならばオリジナル性が認められてｵﾘになる。
創作性のパーセンテージが高い＝裁判で勝てる確立
二次創作でも創作性が認められキャラ拝借側が勝つ場合も負ける場合もある。
弁護士の腕にもかなり左右されるがな。
つまり版権物の二次創作の違法性は表面上はなく、版権元が独断で指摘するのみ。
版権元が公式に認めてる所は言わずもがなだしな。

766 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 03:43

>>765
それはちょっと語弊が。
二次創作であることは即ち原著作物の存在が前提になっているので、
原著作物の権利を不当に侵害しているのであれば著作権侵害とみなされ得る。
二次創作にも著作権は存在するが、それは元著作物の権利を侵していないことが前提。
もちろん、裁判即賠償となるとは限らないし、
二次創作であるかどうかというレベルの判断は別問題。
仰るように、親告罪である著作権法の罪は表面上は捉えにくいが、
しかし許可なり著作権者の定めたガイドラインが無い以上は
常に違法性が内在していると考えるべき。

767 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 03:47

何だかなあ…。
前向きに検討しようぜ。いろいろとさ。

>>759 >>764
そんなのは適当に摺り合わせりゃいい。
「100売り上げごと」と書いてある以上、売り上げにならない再DL分を含める必要はないと思う。

4枚という枚数も、目標本数が300〜400程度に想定されているなら、100円／枚という
条件はクリアしていると考えて差し支えない。
（つまりそれは7枚〜8枚ということだから）
結果として、そんな本数には届きそうにないが。
（つまり結果として地雷スレで言う「地雷」になってしまったが）

売り方としては新しいと思うし、この売り方に客を引く要素もあると思う。
（アップデートの諸問題を解決しているかどうかは別として）
ただ…
製作形態としては、借金的だよな。
「CGは後で書くからとりあえず買っておいてください」
「売れたら品質保証します。売れなかったら保証しません」
そう言っていると仮定すると、ふざけんな感は、わりと増大。

せめて、初期収録CGがあと2〜3枚多ければこんなに言われることはなかったよなー。きっと。
以上を参考に、自分も地雷と言われないようがんばろうと思いまふ。

768 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 03:52

>版権元が公式に認めてる所は言わずもがな
まさに言わずもがなだっつの。同人界の実情知ってたら756の「違法コピー」は
「無許可だけど放置されてる、本当は違法な版権物」の事だって分かるだろ

版権キャラ無断で借りて創作性が認められたケースってどれだよ
具体的な判例あげてみな。思い込み語る奴がソースも出さねえでどうすんだ

769 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 03:56

>版権元が公式に認めてる所は言わずもがな

ってのは文意からしたら同人容認してる例の事ではないのかなぁ。

770 ：神とも言われた712 ：02/10/01 03:58

あ、767は俺です。
こんなの明示しなくてもいいとは思うが、
「ふざけんな」と言えるのは買った奴だけだと思うし。

そして俺は2本（700円分）余計に売るために日本語の勉強をします（ｗ
うまい宣伝文句で2本くらいなら増やせそうだ。

771 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 04:09

>>767
売り方以前に、実質４枚というのを公開していない時点で地雷なんだけどね。
確実に数百売れるとは限らないわけだから、
売れた場合に云々というのは常識的には特典扱いでしょう。

想像だけど、
前作でクレームが来て、
それに対応する形で今回のような売り方を思いついたのではないかな。
「枚数が少ないというだったら、沢山買えば増やしてやるぞ」と。
つまり、作者は地雷という意識が全く無いのではないかと。

772 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 04:19

この、やってることと言ってることのギャップ・・・
何が『買ってくれた人を決して裏切らない』だ？
システム上の不備とか法的にどうこう以前の問題として
こんな外道に1円だってやりたくないてのが素直な感想。

773 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 05:14

こういう時のために地雷スレがあるのです

774 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 05:31

>765
判例探しとけよ。待ってるからな

775 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 05:49

著作権ネタにやたら食い付く人は、純粋にパロが嫌いなのか
エロパロをタダ見したい人なのかどっちなんだろう…。

776 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 05:59

>>774
判例は19年前のオバQのTVニュースにもなったのを最初に藤子関係で数件。
結局髪の毛が3本でなく2本だからｵﾘ、というので通ったからな。
あれが原因で版元が黙認メインになって今の状況になったんだぞ？
漫画著作の裁判って事で結構取り上げられたぞ？知らんのか？
それから見せしめ目的以外はデメリットが多いからあっても示談で裏方で済んでるからな。
まぁｶﾞｷは知らんかもだがな(藁

777 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 06:19

著作権の話じゃなくて儲ける話をしようぜ。

778 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 06:21

やっぱりID欲しいなあ。なんか荒しのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽいし。
とりあえず775の言う通りパロを理解できなくてもわざわざ
儲け要素の一つを否定する人はスレ違いだから逝っていいよ。
スレ違いは放置しましょう。反応してはいけません。
　こ　こ　は　金　儲　け　デ　ジ　同　人　ス　レ　で　す　

779 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 08:13

なんかこのスレいつもいつもレベルの低い自分の更に下な人間を
探し出そうってオーラがプンプンしてるんだけど気のせいか？
ネガティブ過ぎるんだよな〜

780 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 08:46

＞７７９
そりゃ２chの板全てに言えることだから今更気にしても…
でもエロタンのことをサブカル的な視点からちゃんと評価してる人とか
結構いて、まだまっとうだと思うけどな。
金がからんでるせいか、ここって２ｃｈの中ではかなり建設的なスレだと思う。

781 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 09:00

まぁまぁ、ポジティブに売り上げ伸ばす方法を考えようや。
登録日を一般的な給料日あたりにするとよく売れるとかさ（藁
こんなの調べようがねーか。

ＤＬサイト使ってる者同士で相互リンクすると、
お互いにＤＬサイトユーザーが流れて
売り上げがあがるってのはないかな。

紹介文に自分のサイトの同人ページURL書いてる人がいるけど、
あれの効果はどうなのかな。

782 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 10:19

なぁ、体験版ってつけるべきかどうか迷わないか？

体験版を作る手間がかかるかも
ユーザーが体験版だけで満足してしまって、本物を買わないかも
体験版で出し惜しみしたために、評価が下がるかも

これだけのリスクがあるけど、付けないよりも売上が上がるかな。

783 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 10:27

>>782
体験版の出来による。
出来が悪いならつけないほうが売れるだろうし、
出来が良いんだったら…つけたほうが良いだろう。

784 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 10:32

×体験版の出来による
○製品版のできによる
鬱だ氏のう…。
　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

785 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 10:36

＞紹介文のＵＲＬ
オレは見に行く。
買わないとわからない作者の実力がわかるし。

＞相互リンク
作品の紹介とサンプル画像が数枚の宣伝のみのＨＰとはリンクしたくないけど、
売上につながるユーサーの流れを考えたら
そういうＨＰとリンクした方が有利な気がする。

786 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 11:01

相互の宣伝ってのはなかなか有効だとおもう。頑張れば互いの利益
になるしね。

787 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 11:27

>>784
「出来」で間違ってないから死ななくて良い

788 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 11:40

>>784
オレ実際に首吊り自殺の第一発見者になった事あるから
そのＡＡ見るとちょっとブルー。
３０年以上生きてきても本物を見るとショック受けるよ。
首に食い込むロープに体重がかかってるリアルな感じとか・・・。

789 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 11:43

金儲けスレ的には、それをドキュメンタリーネタにして
『自殺者三万人時代の萌えっ娘首吊りＣＧ集』
というのはどうか。
だめか。
そうか。

790 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 11:53

>>788
オレも見たことある。
クビにロープ食い込んでてね、クビが微妙に伸びてるんだよね。
そして、糞尿垂れ流しっと。

791 ：788 ：02/10/01 11:54

>>789
ネタにマジレスするけど、
実際に見たら描けないよ。
無理。

792 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 12:00

安易に宣伝ＨＰと相互リンクしたら、
固定客の信用失いそうな気がする。

793 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 12:05

にゃぐこ屋（チッコ）とかの儲かってそうなサークルが
他サークルも含めたＤＬ作品紹介サイトを作ってくれないかなぁ。
もちろん、自分とこのは思う存分宣伝してもいいから。

794 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 12:18

１８禁の○ってなんであんなに売れてんの？

795 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 14:13

俺はﾚｲｰﾌﾟ現場に遭遇した事あるよ…。
ﾚｲｰﾌﾟ物はその時の何も出来ない自分が思い出されて萎える。
未遂には終わったんだけどね。

796 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 14:34

>>795
何にでも「実際に体験した事を安易にネタに出来ない」って傾向はあると思う。
交通事故で親しい者を無くした人は、
タ○チなどを「交通事故ネタで安易に盛り上げ」と不愉快に思うかも知れない。
まあ、ネタの扱い方にもよるけど。
誰をも傷つけないネタなど存在しないから、
それを承知してなら首吊りのＡＡもありかもね。

797 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 14:49

とりあえず、ＤＬサイト登録者でリングでも作るか？（ｗ

798 ：788 ：02/10/01 15:00

>>796は７８８です。

>>797
リングは良いかも。
相互リンクより意味合いが軽くなるし。

799 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 16:04

http://www.dlsite.com/data/cg/cs0786.html
ある意味、スゴイと思う。独自の世界観が

800 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 16:27

もうエロタンの話はいいよ・・・

「DLサイトリング」を自サイトの客が辿ってくれるかが疑問。
版権ものファンサイトのリングなら
同じジャンルが集まっていると言うことで有効だろうけど、
ＤＬサイトのリングなんてあまり意味がないのでは？
「好きな絵描きが一目置いている相互リンクサイト」なら
見に行ってくれるかもしれないけど・・・

やっぱりレビューサイトがいいと思うけど、
私怨とかサークルのクレームとかでうまくいかないだろうね……。

801 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 16:27

エロタンは本当にヘタなのかな…
体のパーツはちゃんと描けてるし、構図もきちんとしてるし。
赤ペンスレとか見てるとわかるけど、本当にヘタなヤツはもっと
違うんだけど。
お前には、人体がこう見えてるのかっ！！って言いたくなるような。

802 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 16:47

それはよくいいすぎでしょ。エロタンはもういいよ〜。

金儲けと対極にいるような人なんだから。

803 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 16:53

>>800べつにエロタンの話したっていいんじゃないの？
なんできみが仕切るの？ここのサーバ代きみが払ってるの？
そのうえ本文は何も言ってないのといっしょ。
なんでもいいから意見言って、学級会ゴッコがしたいだけに見える。
リングがいやならきみは参加しなきゃいいだけ。

＞８０１ あれでカラダのパーツがちゃんと描けてるって言うのか？
上手いへたはともかく、不器用であることは間違い無い。
たぶんあの顔以外は描けないんだと思う。

804 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:01

800 は自分がレビューサイトを作るから、みんな期待してくれよな！
と書いているように読めたんだが．．．

805 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:08

>800
たぶんそうだろうね。
ある程度まとまったジャンルでリンク集を作った方がよさそう。
作品名のバナーを作って、作品紹介ページへのリンク集にするとか。

>803
切れやすい人みたいだけど、スレ違いだって気付いてね。

806 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:19

リングもレビューサイトもどうせ誰も作らない罠。
本当に儲かる方法を考え付く頭のある奴が
それをここでバラすほど馬鹿なわけがない罠。

807 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:24

>>803
エロタンの話をしてもいいけど、あんたの意見のどのあたりが金儲けと関係あるのか解り易く説明して欲しいな。

リンク集とかリングのポイントは、いかにＤＬの客を寄りつかせるだな。
ＤＬもそのうち検索機能を強化するだろうから、なにか別の強みが欲しい。
レビューとまではいかなくても、収録ＣＧ枚数やテキスト量を客側で報告できるようにするとか。

808 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:29

ごちゃごちゃいうひまあったらとりあえずおまえがつくりゃいいじゃん

809 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:30

こんなとこ見てる暇あったらＣＧの一枚でも描いた方が儲かる罠（ヘタレは除く）

810 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:35

いいから台風に備えろ＞ｴﾛCG職人ども

811 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:36

ひょっとして、みんな１０月１０日までにこのスレを消化して
「一ヶ月で１レス終わり」って記録作ろうと必死？

812 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:37

登録待ちだからヒマなんだよ！
うちのあたりは台風はだいじょぶみたい

813 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:39

レビューするにはまず買わないといけない訳でそ。
毎日10本程度を全部レビューするのは一人じゃ無理がある気が。
レビューのコンテンツを有料にすれば別だけど。

現実的なところとしては買った人の感想を投稿するサイトってとこかなぁ。
荒しの問題とかあるけど…。

814 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:40

>>807
DLの検索機能が劇的に強化されれば、リングを作る必要すらなくなるかもしれない。
それに勝つためにリングを作るのは何となく本末転倒な気がする。

815 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:41

>>802
エロタン先生は金儲けの中心におられるお方です。
中心＝台風の目　なので風は緩やかで日も差しています。

816 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:48

他力本願．．．．俺の一番好きな言葉だ。

817 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:50

>>816
それは違う！
２ちゃんのみんなが好きな言葉でつ。

あと、「言うだけならタダ」とか。

818 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 17:59

>>807 813 のようなアタマの固そうな人間がつくったソフトなんてどうやっても売れないと思ふ。

＞レビューとまではいかなくても、収録ＣＧ枚数やテキスト量を客側で報告できるようにするとか。

＞現実的なところとしては買った人の感想を投稿するサイトってとこかなぁ。
＞荒しの問題とかあるけど…。

こんなこと誰でも考えます。すれ違いでなきゃ何でも言えばいいってもんじゃないじょ！

819 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 18:16

初めまして！！

このお話の説明を聞いていくたびに目から鱗が．．。

画期的なシステムが完備されていて参加するに当たって

戸惑いも感じませんでした。

頑張るだけ見合った収入が得られます。

何と言っても、心と体が健康になるのを実感しました

だまされたと思って、アクセスしてみて！！

　詳細（資料請求）はここに隠されています　

　http://andinf.travailathome.net/andinf/

820 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 18:18

>>818
＞すれ違いでなきゃ何でも言えばいいってもんじゃない「じょ」！
煽りなのか、ネタなのかはっきりしろくま！

821 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 18:41

>>818みたいな人の意見に難癖ばかり付けてる人間がつくったソフトなんて
どうやっても売れないと思ふ（藁
そして言うまでもなく漏れのソフトも売れておりませんが。
まぁ売れてる人達はこんなスレに出入りしないでしょうな。
それはつまり我々は皆同じ穴のムジナ。。。
誰かさっさと画期的な方法をあみ出してくれ。
「進化するＣＧ集」みたいなやつな（藁

822 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 18:51

ＤＳちゃんが衣替えだよー

823 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 18:55

画期的方法。
1ヶ月間 進化するレビュー＋CG集。これ。
毎日レビュー追加。そのかわりCG少なめでいい。

素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは普通のCG集でもつくってなさいってこった。

824 ：818 ：02/10/01 18:57

＞821
売れたよ。先月末デジぱれから10万ほど振り込まれたじょ！（登録数1本）
ホントにおいしい方法考えた奴がここに書くわけないじゃん。
そんな甘えた考えだから売れんのよ。
カイジ全巻買って、利根川の説教に赤線引いて暗記しる！

そもそも絵のスキルが平凡だから売り方でどうにかしようってのが間違い。
そういう奴が自分の絵を金に換えようなんて考えないでよ。
客側から見たらいい迷惑だから。

825 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:08

>>818
デジパレで10万ってけっこうすごいと思う。
参考までに単価を教えて欲しいんだが……。
高くても売れるのかどうかが知りたい（いいものなら売れるのは当たり前だろうけど）。

826 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:16

（ＴДＴ）デジパレ３ﾏｿ…

827 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:18

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 　　　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　もうだめぽ・・
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /　　 　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

828 ：818 ：02/10/01 19:25

>825
デジぱれじゃ大して売れないって聞いてたからビクーリしたよ。
まあ種を明かすと、ＤＬよりデジぱれの方を2週間くらい早く登録したから、
ＤＬで買うつもりの客が待てなくてあっちに流れたってのがある。
単価はちょい高め。
上でキツイことばっかり書いちゃったから、一個だけ足しになること書いとくヨ…
今回の反省で考えたことは、とりあえず先にＤＬで売り切るまでデジぱれには
登録しない方が賢いと思う。
ＤＬのランキング上位に長く居ることこそが、最大の宣伝なんだから、
デジぱれに食われたことでランクから消えるのが早まったら損。

＞824で書いたことは口は悪いが本気。
宣伝上手くやって売れたって、それはＤＮ＋Ａ等の地雷と大して変わらんと思う。
絵や内容に魅力なかったら結局リピータなんてつかんでしょ。
そゆひとは、またーりＣＧサイトやって、
「●●さんから相互リンク記念ＣＧいただきましたー！」とかやってればいいんだよん。

台風はやく来ないかなーﾜｸﾜｸ…

829 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:40

なんか、818さんの書き込みを見ていると、回転寿司でウニとかトロを注文して
「フッ．．．お前らと俺様はレベルが違うんだよ」
って言ってるみたいです。

でも、俺はそういう818さんが好きです。

830 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:42

オレのところはデジぱれで￥２２１９０だった（９月分）

831 ：818 ：02/10/01 19:43

＞829 オマエ煽るの遅せえよ･･･5回くらいリロードしちゃったじゃん。

832 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:47

デジパレに登録して３ヶ月たつのにいまだに２１００円。

833 ：818 ：02/10/01 19:49

絵がヘタレだけど儲けたい奴のためにいい企画思い付いたよ。
とりあえず今夜のニュースの台風報道全部録画しる！
女子高生とかが傘ボロボロびしょ濡れでスカート押さえてるやつ。
これから1年間、台風来るたびに録画しる！それをmpgにしてまとめて売れ。
実写系エロサイトのBBSで宣伝しまくれば、いま作ってるCG集の5倍は売れると思うぞ。

834 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:53

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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
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835 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 19:58

なんか８１８、みんなにちょっと好感もたれててムカつく。
俺と友達になって下さい。

でじぱれは半年位で２万溜まるからボーナスみたいで
ちょっと嬉しい。

836 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 23:22

皆それなりの数売ってるんだな。
ここに書いてる人はどれ位売ってるのか教えられる範囲で教えて。

漏れは・・・
現在１８禁ノベル１作品、価格１０００円ちょい、
ＤＬ・３００個+
ＤＰ・６０個+
ＣＳ・１０個+

このくらいの数からなかなか進めない。次回はもっと出るといいな。

837 ：836 ：02/10/01 23:23

追記。
絵のレベルは、中の上くらいだとうぬぼれております。

838 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 23:34

期間はどれくらい？

839 ：スペースNo.な-74 ：02/10/01 23:44

ケンカ上等・本音吐き捨てｺﾞﾙｧ!!

840 ：836 ：02/10/01 23:47

追記訂正。
絵のレベルは、上の上くらいだとうぬぼれております。

841 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 00:35

　＿, .＿
（.　ﾟ A ﾟ;)

842 ：地雷の1 ：02/10/02 00:46

話題の転換期に来ているな。
>>837　世の中のあらゆる人間があらゆる基準において、
みな決まったように自分は中の上っていうので、中の上って基準になんないや。

リングのことだけど、正直だれもやらないと思われる。なぜって労力のわりに得をしないばかりか、
自分の顧客を逃す可能性があるから。
レビューサイトにしてもサークル側の人間がすることはないだろう。

>>824　利根川だったらサークル作品ではなくデジパレそのものを作ることを考えると思う。
仕組みそのものを作った方が賢い。

スレタイトルとは違って、このスレは金儲けのためのスレではない。
金儲けの核心にせまるような話をわざわざする人間はいませんので、
制作者ための雑談スレと呼ぶほうが正しい。

843 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 00:58

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　 >>387　な　なんだってー！！　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

844 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:04

ええと。前から何度か言ってるけど、しつこく。

DLサイトに登録している全てのサークルが均等に(?)得する（得を見込める）方法がある。
DLサイトの認知度を上げること。
DLサイトのユーザ…登録ユーザに限らず利用者をとにかく増やすこと。

リングにその効果はあるんじゃないかと思う。なんとなくだけど。根拠はない。
まあ、確かに、誰も「労力が集中する主催者」になりたがらないのはわかる。
俺もやりたくない（ｗ

DLサイトの認知度を上げるために我々ができる、簡単な方法はないものか…。

845 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:08

売れる理由は明確だと思う。絵が上手くてエロい。それなりのボリュームがある。
まぁ、ネタがどうこうっていうのもあるんでしょうが、基礎はそれでしょう。

スレタイには俺も不満があるな。金儲けのためだけに活動している
わけじゃないからね。
お金は大切だけと、カネカネ言ってるとどんどん作品が矮小になって、
結果的に売上が下がるんじゃないかな。

846 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:08

半角に行ってそれ相当のを宣伝してくるのはどうでしょうか？
おかずがなけりゃ皆買うんじゃねーの
というのは安易ですか。

847 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:09

貼れるサイズだったらあぷろだに貼られて終いな気が(;´Д｀) ＞半角

848 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:12

そうですな・・・(つД｀)

849 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:16

>>776
阿呆かコイツ、脳内判例じゃなく現物引用しろつってんの
自分判断でレスして人待たせんなや、自己中ジジイ

850 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:43

>>842
確かに核心に触れるような話は見ない気がします。
スレタイだとインパクト取りもあって言い切ってますが少し違いますよね。
製作者側の雑談で進んでも特に問題無いと思う。

851 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:53

漏れ、前々スレから書き込んでるけど「金儲けのため」ってタイトルって煽りですよね、ね。
最近ペース速いけど、昔はマッタリどころか、正直さびれてた。
次スレは、『趣味と実益の〜』みたいなタイトルｷﾎﾞﾝﾇ（ﾎﾞｿっと）。
>>844
>DLサイトの認知度を上げること。
>DLサイトのユーザ…登録ユーザに限らず利用者をとにかく増やすこと。
禿同なのですが、知り合いの雑誌編集者に取り上げてもらおうとしたら、
企画出しても「結局出版社が受けないとイカンから」と言われた。ｱﾁｮｰ。

852 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 01:58

ｱﾁｮｰ

853 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:05

登録期間の法則が気になる。
大体みんな10日弱位みたいだけど申請日と登録日の曜日ってどうだった？
漏れ火曜に申請して11日後の金曜に登録されたんだけど。ｱﾁｮｰ。

854 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:09

同じくらい。　ｱﾁｮｰ。

855 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:30

確かに日付勘定より曜日の方が重要な気もする。
漏れは月曜が次々週日曜だった。ｱﾁｮｰ。

856 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:34

--------ｱﾁｮｰ終了-------

857 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:35

ところで皆さん台風のほうは大丈夫なんですか。　
お気をつけて。ｱﾁｮｰ。

858 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:36

エッ　終了なの　ちょっと気に入ってたのに。
まあ　いいや。

859 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:43

--------ｱﾁｮｰ再開-------

次から何事もなくｱﾁｮｰ。の続きをどうぞ

860 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 02:58

ｱﾁｮｰ厨Uzeeeee!!
とか別に言わないから、ちゃんと意味の有るｶｷｺしてくれ。ｱﾁｮｰ。

861 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 03:00

でわ早速。
しかし、まぢでメルマガの「過去の人気作品」て効果絶大なのな。
ほぼ１年前に登録して、最近は月10本前後出ればいいタイトルが、今日１日で先月の販売数越えるんだもん(藁)

個人的に思うんだが、メルマガの構成を「本日の新規登録一覧(本当に一覧)」＋「注目の最新５作品(左の中からこれはというものの詳細)」＋「過去の人気５作品」みたいにしてみると、定番の伸びももうちょっとよくなるような気がするけどどうかな??
ちょいと諸氏の意見を聞いてみたく。ｱﾁｮｰ。

862 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 03:47

>>861
×でわ
○では

×まぢ
○まじ

×（藁）
○（藁

863 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 04:12

人気作＝良作で無い事は累計ランキングが証明している。

やはり本当に良いものは薦められるのではなく自分で探すのが宜しいかと思われ…

864 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 04:19

これから登録するにあたりHPも作ったのですが
BBSってみんな置いてますか？
良かったってカキコは宣伝にもなるけど、金返せ！
みたいな否定的カキコされる可能性もあって
もろ刃の剣だと思うのですが・・・・

865 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 04:22

>864
金返せ！

866 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 04:45

>864
IP表示、串規制有り(できれば別処理生IP抜きﾄﾗｯﾌﾟ付)の掲示板なら
悪意ｶｷｺは滅多に無いと思われ。
普通は作品に相当酷いと思わせる部分が無い限りは大丈夫だがなー。
もしもの事考えてたら進まんし、いざそうなったら廃止すればいい。

867 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 07:45

ＢＢＳとかないと
あー安易な宣伝ページかとか思って敬遠してしまう、、
上手くいえないけど宣伝バナーがポンポン出てくるようなエロページを速攻で閉めちゃうような感じ

俺だけかもしれないけど
やっぱ根底には同人（趣味、創作、仲間探し）の精神がないと
素人商売には引っかかりたくないなーっていう気持ちが出てきてしまう
本当に気にいったっ作品なら全然関係ないんだけどね

868 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 08:46

BBSつけてるのに感想もクレームもきません。
私のＣＧ集はそんなにつまらないのか　(TдT)
数本登録していてどれも150〜200は売れているんですが・・・
友人が月に１〜２度書き込むだけなので、かえって貧相に見えてしまうから掲示板は無くしてしまおうかと思っています。

869 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 09:38

>>864
宣伝効果を狙うのであれば、
投稿された記事を管理者が公開するタイプの掲示板にするといいかも。
またはアンケート用フォームを設置して、投稿記事を選択的に公開とか。
通常のＢＢＳにするのはコミュニケーション目的の場合ですね。
こちらの方が気軽に書き込みしやすいようだけど、
管理者がマメにレス付けないとかえって印象を悪くなるし、
荒らされることもないとはいえない。
目的と管理人の負担を考える必要がありますな。

870 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 09:54

>>863
たしかに好みの個人差って激しいから自分で決めないとね。

人気作はどれかっていうのは数字を見れば分かるけど、
良作や駄作はどれかってなると、数字で表せないよね。
結局は買った人にとっての良作・駄作、つまりは好き嫌いだから。

慎重に買いたい人にはこんな判断基準もいいかな。
　シリーズにして販売を続けていて、そのシリーズ全てがそこそこ売れていれば、
　そのシリーズの最新と初回作以外は、良作の可能性が高い。

871 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 14:43

おまいら書き込みすぎ。読むのがめんどい

872 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 15:21

速読をマスターすれ

873 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 17:15

売っている作品の１つがDLだけで500本超えました(祝)
発売から半年かけてだけど。

874 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 17:51

sol-fa-soft 大躍進中だな。
だからといって、ひがみ根性でけなす書き込みはするなよ。

いいとこを参考にして自分の作品に活かすのがこのスレだ。

875 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 18:05

>>874
いいな〜
俺も一週間で600売りて〜!

876 ：地雷の1 ：02/10/02 20:33

HPをみるとわかりやすくできていていいね。
DLサイトでの商売の仕方を心得ているとおもいました。

話は質問だんだが、
変わるけど、ファイルサイズって売り上げと関係あるの？

877 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 20:56

>>876
ありそう。失敗例↓
http://www.dlsite.com/data/cg/pa2044.html

これでは、ISDNユーザーはあきらめますね。
（紹介画像を見る限りはよさげに思ったけど）

878 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 20:56

>>874
正直ほすいと思った。ただ時期があってないのが
惜しい気がしたんだけど関係ない？
いやひがみじゃなく。

879 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 21:41

やっぱHPってあったほうがいいんか？

880 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 21:47

絵のうまいやつならHPあったほうがいいと思うが
ヘタレの場合はHPが売上の足をひっぱる可能性もありそうだ。

881 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 22:50

10/2登録　飛び出すＣＧ「胸やアソコが飛び出て見える……」
飛び出るアソコ？　チンポのこと？
サンプル見ると、おしっこが飛び出てるけど。

882 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 22:54

3Dメガネがいるらしいな

883 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 23:27

オバQ裁判云々言ってた奴は、妄想癖の激しいｷﾁって事で終了

884 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 23:34

粘着いい加減にしろ

885 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 23:38

>>884
一応お約束、反応してはいけません。

飛び出るCGって同人では新鮮だし結構売れるんじゃない？一般層辺りで。
今思ったけど、ステレオグラムとかで飛び出した絵が無修正、とかならいいのかな？
実際の画像はノイズだけのCGだし(ｗ

886 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 23:40

昔『飛び出せ大作戦』ってファミコンのゲームありまして。
赤と青のセロファンメガネ付き！（ｵｵ！）なんですけど、
漏れには「飛び出てる」というよりは「引っ込んで」見えたんですよねー。
意味わかるかなぁー？
チンポが飛び出るんじゃないんだよ。マンコが引っ込んで見えるんだよ。
ＯＫ？

887 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 23:51

飛び出る!!!!!新鮮だ!!!
あれでも飛び出るってよりは虹色になってブレてるって言う感じ
だったけど＜垢と青のセロファン

888 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 23:56

>884
馬鹿かﾃﾒｴは

889 ：スペースNo.な-74 ：02/10/02 23:59

>>886
ＯＫ。

890 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 02:35

ｳﾞｧｶが来たので一応sage

>>876

http://www.dlsite.com/data/cg/pa2182.html
http://www.dlsite.com/data/cg/pa2181.html

多分、製作者側でもサイズの事を気にしている一例として。
ただ、何を考えたか軽快なナローバンド版の方が100円高い。
これは多分、

　　ブロードバンド版(大容量)＞パッケージ版ほぼそのまま＞編集の手間がない＞価格据置
　　ナローバンド版(簡素版)　＞あれこれ削るなどの再編集＞編集の手間賃加算＞100円値上げ

ということなのだろうか……
モデム・ISDNユーザと光・DSL・CATVユーザに両対応しようという戦略自体はよいと思う。
が、折角の配慮ももう一歩踏み込めずに戦術的には失敗と思われ。

……ナローバンド版の方を安くすれば戦術的にも成功するのではないかと思われるがどうだろう。

891 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 02:43

ISDNでも100MBくらい(約4時間？)気合でなんとかならんもんかのぅ…。

892 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 03:02

>>891
そら、リソース不足に陥る心配のないNTコアOS(NT4.0/2000/xp)で、フレッツなら問題ないと思うけどね。
実際、俺はISDNでWin2000のSP3フルセット(130Ｍ)DLしたし(藁

でも、ｉアイプランとかアナログモデムユーザの場合、電話代であぼ〜んしちゃうからねぇ……

893 ：890(892) ：02/10/03 03:04

しまった、sage忘れ。
逝ってきま〜す。

894 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 03:13

アナログモデムユーザーはまだ結構いるよね。
俺も1ヶ月前は56Kモデムだったし。
DLに作品送るのに漫画喫茶のPC使ったり郵送したりしてた。

895 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 03:28

文具屋買ってきた赤と青のセロファンでメガネ工作して
さらにそれ装着してチンコ握ってるところ想像すると
人生いろいろだなー…と感慨深いものがあります。
親が見たら泣くねｗ

896 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 03:51

フレッツユーザーなら最近送られてきた色眼鏡が手元に残ってるかもしれない(ｗ

897 ：地雷の1 ：02/10/03 04:18

>>890
確かにナローの方が画質悪い分安くしたほうがいいよね。

HPを作るときにいろいろ試したが、フルカラーで塗ったCGを
サイズを減らそうと思ってオプティピックスで減色してみたが、
生成されたPNGやGIFを同じ容量のJPGを比べるとJPGの方が画質よかった。
↑つまり意味無し。
画像軽くするには、減色では無理だったよ。塗り方をアニメ塗りにすれば、
もっと容量は減ると思うが、しっかり丁寧に塗れば
画像サイズは大きくなってしまう。

一回の売り上げを多くするためにボリュームを増やすと、
その重さによって逆にナローバンドの人を
取りこぼす可能性があるという事になるよね。

898 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 10:38

＞サイズ
輪郭線の無い写真っぽい絵にしてｊｐｇ保存すると、
劇的にサイズ小さくなるよ。
逆に効果線やカケアミなどを使うとモノクロにしてもサイズ大きくなる
（除く２階調）。
線がないと塗るの面倒だけどね。

899 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 10:48

ペイント系イラストなら、ＪＰＥＧの高画質（低圧縮）で
ファイルサイズ的にも画質的にもまず問題無いと思いますよ。
印刷対応サイズＡ４・３００ｄｐｉでも１ＭＢ程度で収められるし。

問題は収録するサイズバリエーションですね。
あれもこれもと無節操に収録してファイル容量がやたら膨らんでいるものが多い。

900 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 11:25

高速回線がどれくらいＤＬサイトユーザーに普及してるかの判断によるね。
折角、ネットになって流通の呪縛から抜け出たのに、
速度の違いでユーザーを絞る事になったらわけわかめ。
私はアナログでテレホーダイってのを最低ラインに想定して
１０Ｍを現在の上限にしてます。
ＢＭＰやＰＳＤは入れない。

901 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 11:35

最終的に lzh とかの圧縮ファイルになるんだから、jpg 以外の圧縮って
あんまり意味がないように思うんだけど。

902 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 13:02

「無料ツールでゲームを作ろう!!」
ttp://www.enterbrain.co.jp/020927/free.html

買った人いる？
ゲーム素材集の使用条件が気になるのだけど。

903 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 14:30

>>901
可逆圧縮と非可逆圧縮の違い、わかる？

904 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 15:27

>>903
256色の bmp を gif や png にして lzh に入れるのと、
bmp をそのまま lzh 圧縮するのではほとんどサイズは変わらないよ。
っていうことなんだけど。

可逆圧縮と非可逆圧縮の違いが分かると何かイイことあるの？

905 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 15:38

>>903
もっと親切に書いてあげればいいじゃん。
ｌｚｈは解凍すると元通りになるよ。
だからＢＭＰもＰＳＤも意味がある。

話変わるけど、ＰＳＤでレイヤー使って着せ替えみたいなのするなら、
低圧縮ＪＰＧで着せ替えパターン全部入れた方がデータ小さくならないかな？
着せ替えのパターンにもよると思うけど
（小物が多い場合はＰＳＤの方が小さい気がする）
ＰＳＤ見れるローダーって無いよね？
見るのにわざわざフォトショップ買うのはどうも・・・。

906 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 15:43

>905
VIXってファイラー（？）でレイヤー付きPSDも見れたはず。

907 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 15:43

JPGの不可逆圧縮はすなわち画質の劣化を伴っているということ。
これを欠点と見るか利点と見るかは人それぞれ。
JPG画像を瑕疵商品と言う人もいるが、
作者にとってはオリジナル画像の流出を防げるという利点も有る。

908 ：９０５ ：02/10/03 15:43

>>904
なんだよ、そう言う意味か。
俺も９０３もカッコ悪！
って言うか、９０４もハナッから、そう説明しる！

909 ：９０５ ：02/10/03 15:46

>>906
探して見る。
さんきゅー。

910 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 16:46

ttp://www2.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI02851.htm
新作キター

911 ：890 ：02/10/03 17:19

>>897　地雷の１さんへ

私が例にあげたタイトルを比較してみた。
このサークルの絵師は相当にツールの特性を把握しているものと思われるが、ブロード：ナローでファイルサイズは概ね３：１で相当にナロー版のサイズを下げているのに対し、劣化という点ではSUSIEの拡大機能で目一杯拡大して初めてナローのほうが荒いなと解る程度。
つまり、画像の劣化具合とファイルサイズのバランスがどの程度でベストになるのかを良く理解している。
その上で、ブロード版では代表的な解像度に合わせた壁紙データｦ付けているのに対して、ナロー版では壁紙データを最大サイズのみに絞って、あとは自分でツールで縮小させてくれというやり方。

価格設定もブロード700円、ナロー800円に対して収録実枚数９枚だから、ブロードが枚当たり約78円、ナローが枚当たり約89円で地雷スレで定義している枚100円のラインで考えても既に散々語り尽くされてるどこぞのサークルに比べると大分作者の良心を感じられる。
で、100円程度の差額でPSDやBMPの入ったイヴェント売りのパッケージ版に乗換えも出来ます、としているのだから、間違いなく商売としてはうまいやり方をしているとは思う。
値段設定でチョンボさえしていなければ、ブロード・ナローどちらを選んでもそれなりに満足感は得られる作りではないかと俺的には思うだけに……今からでもナローを値下げすればいいのにと思うのだが……

912 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 17:27

＞910
君は今日からエロタン２号。

913 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 17:30

　　　 　 　 　 　 　 ＿ 　 __
　　　　　　　　　 , 'dl　 y" -―-　、
　 　 　 　 　 　 / 　 >'´,.　'"´ﾄﾍ｀゛｀ ､
　　　　　 　 　 ' 　 /　/ / i !l l'"ﾍヽヾ ヽ　ﾟ
　　　　　　　　i　　'　 l　!lﾘlﾉ从　ﾉﾘ）|!|ｌ i　　　　　。
　　　　　　 　 l　　l　 { ﾘ ｧ"「｀　 f'lヽｌ|ﾘﾉ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ﾉ　 人 {K!| lj/l　　 ,lij,. |l´　 　 「 ｀ヽ　　 　 | 兄君さまのおかげで
　　　　 　 , '´　 （　 g|!b､"´　 lﾌ　 ｲ !　　　｜ /　〉 　 ＜ ＤＬに登録した新作が全部
　　　　 　 !　　ヽ ｀ ノﾘ⌒ヽ.┌､ ´ ﾉﾘ 　 ＿ l　 ／ l　　　| 完売いたしました。ありがとうございます〜
　　　　　　ヽ　　　ｰ- ｉ　　　＼!lヽー-／　ヽ ア -‐' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｀ ー-- ヽ　　　 ＼ !／　　　 i´　ｰ-　､
　　 　 　 o　　　　　　 　 ＼　　　 ´　　　　 l　｀ヽ　）ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 　 / ヽヽ.　　 _／　　 ,'　_,ノ '´
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　ト､ヽ.　　　　／,. '-‐ '
　　　　　　 　 　 　 　 {　　 ﾑﾆ{_ｦ､ー '´　　　　　　　　｡
　　　　　　　　　 　 　 ヽ　/ ∧l | ﾄ>l
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ｰ' / K_ﾊﾉ!
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'// ,　 l | | |li

914 ：９０５ ：02/10/03 17:45

>>913
いや、無限にあるから、
完売って・・・。

915 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 18:19

エロタンすごいハイペースだな。
そんなに味しめる程度には売れてるのかな…？
今までの全売り上げデータ、製作過程、プロフィール等
エロタンの全てを網羅した暴露ソフト作ったら売れると思うぞ。
タイトル「ヘタレキング」とかいって（ｗ

916 ：地雷の1 ：02/10/03 19:26

>>911
的確な比較説明ありがとうございます。とても参考になりました。

>ナロー版では壁紙データを最大サイズのみに絞って、あとは自分でツールで縮小させてくれというやり方。
この方法は結構使えますね。良いと思います。

JPGの圧縮の比較は、フォトショ55のウェブ形式で保存で比較しながら圧縮設定を決められるので
それほど難しくはないと思います。

ところで
＞100円程度の差額でPSDやBMPの入ったイヴェント売りのパッケージ版に乗換えも出来ます
っていうのはどういう方法で行うのでしょうか？

917 ：911 ：02/10/03 20:51

>>916　地雷の１さんへ

＞ところで
＞＞100円程度の差額でPSDやBMPの入ったイヴェント売りのパッケージ版に乗換えも出来ます
＞っていうのはどういう方法で行うのでしょうか？

え〜、このサークルでは同梱してるファイルの中に、パッケージ版との違いについて書かれたテキストファイルが収録されています。
そこにアップグレード申込用の記入欄があるんです。
そのテキストファイルを印刷し、必要事項を明記してDLでの購入証明になるものと代金の為替を同封してサークル宛に郵送すると、パッケージ版を送ってもらえると言う形です。

このサークルのCG集は実枚数は少なめですが、使い回しが少なく、HTMLや壁紙のデザインにもこだわっている
(壁紙データ同梱と言って、実は元絵のサイズを変更しただけのものって多いですから)
他、そういうユーザーに対する配慮など細かなところが行き届いていて、作り手としても参考になります。

＞JPGの圧縮の比較は、フォトショ55のウェブ形式で保存で比較しながら圧縮設定を決められるので
＞それほど難しくはないと思います。

あ〜、私、5.0ユーザーなんです(^^;;;
5.5はあんまり乗換えのメリットが見えなくて、6.0は知り合いから「覆い焼きや焼き込みのアルゴリズムが変わったし、色味も変わってるから使えね〜よ〜」という話を聞いたのでこのまま5.0で通そうかと思ってたので(^^ゞ



＃ただ、それでも、いかに良質な作品作りをしててもエロじゃないだけで大苦戦をしてる様子がはっきり窺えるというのは見てて痛々しいと言う罠

918 ：2チャンネルで超有名 ：02/10/03 21:00

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

919 ：911 ：02/10/03 21:19

>>911の訂正。
アップグレードの差額手数料は送料込みで500円になってました。
CDなら、送料を200円とすると300円くらいの差額ですね。

920 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 21:20

さげ

921 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 22:44

もまえら下の毛にもモザイクはかけますか？
それとも毛は無しの方向で？

922 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 23:20

毛にモザイクいるのか?
俺は毛無し派。

923 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 23:23

下の毛を書くだけでファンが100人単位で減る

924 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 23:43

パイパンが基本でしょう。

925 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 23:50

世の中には毛が好きな奴もいる。

926 ：スペースNo.な-74 ：02/10/03 23:53

段々とロリ嗜好の人が増えてきている、というのは本当ですか？

>>902
気になる。結構安いし買ってみようかな

927 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 00:02

毛なしと毛ありバージョンを描く。これ最強。

928 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 00:08

そしてハイライトあり、なし。これ詐欺。

929 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 00:14

>>926
可愛いキャラが受けるという流れにそのまま乗るとキャラは低年齢化する。
シチュエーションに凝らなくても、ロリがエチしているというだけで過激になる。
ロリは体のメリハリがないためにデッサンが楽で狂いが目立たない。
こういった点で作り手買い手と双方の事情が合致した結果かな。

930 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 00:16

さらに液のあり、なし。「収録枚数３２点」で地雷ｹﾃｰｲ(w

931 ：地雷の1 ：02/10/04 00:21

>>917
こういうことをいうと角がたつかもしれんが、エロじゃないだけで苦戦しているのじゃなくて
技量が低いのが苦戦の主な原因と思われます。サークルの自演だったら勝手な事言ってスマヌ。
・・・って私がわるいわけでもないのだけど。

932 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 02:09

>>931
このﾔｼのカードゲーム（エロ）を買ってみたが、ヘタクソというのは少し違うと思われ。
どちかっつーと、腕はあるのに本気でやってるかと問い詰めたくなる類ではないかと思われ。
何故かというと、ゲームのエロ絵とＣＧ集の絵の雰囲気が変わらん。

ＣＧ集の絵も、ゲームのイベント絵だったらすげぇというﾔｼもいると思われ。
ＣＧ製作をルーチンワーク化して自滅している見本ではないかと思われ。
ルーチンワークじゃなく本気できっちり仕事をして更にえろえろにすれば地雷スレの地雷共よりは確実に上に来ると思われ。
後はネタ選びだな。どうにもこのﾔｼのネタ選びは化石ばかりで売れ線をもっと勉強した方が善かれと思われ。
幾ら自分が好きかは知らんが売れ線を描かなきゃ金儲けは出来んぞといってやる（藁

ところで、ｻｸｰﾙのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝならうｐグレードの金額間違えるようなアホな真似はしないと思うが（藁

933 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 02:14

＞腕はあるのに本気でやってるかと問い詰めたくなる類

マジ？Σ(￣□￣;)

934 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 02:31

>>932

　そ　う　い　う　の　を　地　雷　っ　つ　〜　ん　だ　ヴ　ォ　ケ　!!(ﾟДﾟ)

935 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 02:57

932の書きかたにﾜﾛﾀ。

936 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 03:35

>>765
>>776
オバQ判例の嘘吐き野郎、本当に逃げやがった…バカが。

それに独自性が認められたとしても一部だろ？
残りの部分については示談であれ無断使用で違法なんだから
事後に使用料を徴収される可能性があるじゃねえか

なら>>748-755のやりとり「MXでのバラまき違法→正攻法で勝負」の
”正攻法”の手段として全然的を射てねえだろっつの

お前の間抜けな台詞、まんま返すわ。ﾎﾞｹが
>思い込みの激しい的外れな意見は痛いから決め付けて言うのはやめろ。

937 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 03:41

まぁ、MXの場合オリジナル同人だろうと商業エロだろうと無差別に
ばら撒かれてるわけだが。

938 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 03:51

MX関係のカキコするとスレが伸びるってのは、やっぱりみんな被害にあってんだな。
2.6はだいぶ人が減ったらしいが、本当なんだろうか？

939 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 03:59

こんなに粘着するなんて相当ｷﾀんだろうな(ｗ

940 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 04:00

つか、マジで病気を疑うぞ(w

941 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 04:05

まぁまぁ、著作権関係はとりあえず終了ということで。

942 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 04:23

思われラッシュ激しくﾜﾗﾀ

MXやった事無いから被害あってるのかどうかわからないなあ。
周りの知人にやってくれ、って言ってるんだけどみんな面倒だし
使い方覚える時間あるなら次の描くかゲームするって言ってやってくれない...

943 ：地雷の1 ：02/10/04 04:46

著作ネタはスレは伸びるけど内容は進展しないな。他にもスレたってるし。

944 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 04:56

テンプレ案ですがどうでしょうか？みなさん。
■趣味と実益のデジタル同人01〜実録DLsite.com〜■

ダウンロード販売についての意見・情報交換の為のスレです。
基本的にダウンロード販売について語るためのスレですが、比較
の為に同人ショップ等での販売について語ることもやぶさかでは
ありません。

　前スレ
■金儲けの為のデジ同人〜実録DLsite.com〜■ (その２)
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031654067/l50
　前々スレ
■金儲けの為のデジ同人〜実録DLsite.com〜■
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026996095/l50
●DLショップ一覧
　ttp://www.dlsite.com/　　　DLsite.com
　ttp://www.dejipare.com/　　デジぱれ
　ttp://www.doujin.com/ 　　 同人の森
　ttp://www.sofpla.co.jp/cs/ コミック☆サテライト
　ttp://www.lovedigi.com/ 　 らぶ★デジ（2002/07一杯で閉鎖）
　ttp://www.dlfun.net/ 　　　DL FUN.NET

945 ：続き ：02/10/04 04:57

●関連スレ
　DLサイトこれは地雷だから買うな！
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1025847193/
　「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷」
　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031648042/l50
●類似スレ　（イベント・書店売りの話題が中心）
　同人で儲けたい…リターンズ！
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1010755557/
　みんな儲かってるの？
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008729434/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・サークルのホームページへの直リン禁止
・地雷ソフトについての情報は地雷スレへ。

946 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 05:33

できればスレタイは現在のを継承したほうがいいなあ。
「金儲けの為のデジ同人〜実録DLsite.com〜其の３」
スレの差別化を図る意味でも、
あくまで販売目的を重視したハングリーな雑談でいって欲しい。

それと、
＞・サークルのホームページへの直リン禁止。
＞・地雷ソフトについての情報は地雷スレへ。
は、>1に明記しておいた方がいいと思う。

947 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 05:46

これで充分。1に書く文字は最小限の字数で宜しく


■デジ同人で金儲け〜DLsite.com〜03■

基本的にDL販売についての雑談・情報交換スレ。
ショップ販売について語る場合もあり。リンクは>>2以降

948 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 06:01

>>946
そうですか。自分としては「金儲け」に釣られて、厨が煽りが入り込んでくる
んじゃないかと思ったもんですから。
でもスレタイはみんなのものなので950取った人に任せますです。

>1に明記しておいた方がいいと思う。
というのは、スレの解説に盛り込んだほうが良い、ということですよね？
そっちのほうがいいかも。

949 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 08:32

これがいい。

■趣味と実益デジ同人01〜DLsite.com〜■

950 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 09:33

では立てますか

951 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 09:39

立てますた
「金儲けの為のデジ同人〜実践DLsite.com〜３」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033691776/l50

タイトルは複数意見が出た場合のセオリーでデフォルトのままです。スマソ
以降、こちらはsage進行でよろしこ。

952 ：スペースNo.な-74 ：02/10/08 14:15

　　　σ 　 　 　
　　　　＼Θ_＜age
　　　　 　（ゝ
　　　　　ﾉ＼
　　　　 」　 L

953 ：スペースNo.な-74 ：02/10/08 14:33

私がダウンロード販売のみでしか販売しないのにはわけがある。
それは顔見知りの女達にコミケでエロものを販売してるのを目撃される危険性があるからだ。
いや、コミケの話をしてることがあるので確実に目撃されるであろう。
タイガーマスクをかぶって出展しようともおもったが、いつまでもそんなことはしていられまい。
やはり私にはＤＬしかないのだ。

954 ：2チャンネルで超有名 ：02/10/08 14:44

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

955 ：スペースNo.な-74 ：02/10/08 17:12

>>953
そうか・・・がんばれよ。

956 ：スペースNo.な-74 ：02/10/08 17:14

…コピペで埋めていったらいいのか？

957 ：スペースNo.な-74 ：02/10/08 20:12

>>953
いや、むしろ虎仮面のままで（略）

958 ：スペースNo.な-74 ：02/10/08 20:24

1000いったらdat落ちして読めなくなるから放置してくれよ。

959 ：名無しさん ：03/01/04 03:39

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

960 ：山崎渉 ：03/01/07 09:16

（＾＾）

961 ：山崎渉 ：03/01/16 22:24

（＾＾；

962 ：梅田照美 ：03/01/21 16:15

こうもスレが多いとウザイ。
とっととだｔ落ちるか、削除願いたいのだがメールは無視されつづける。
こうなったら私「梅田照美」が埋め立て、いらんスレを消しさるものとする。
そこで最低限の約束元を設けた。自分で。
１・荒氏はしないつもりだ。もし何か気に障ることがあったらあやまる。ごめんちゃい。
２・だが私は真性厨房だ。なにいっているかわからないものにレスはできない。レスは基本的にしないつもりだ。埋め立て屋なのだからな。
３・よく煽られる。私が。かってに私の自画像やファンクラブなどを作ってもよい。やりたくばやれ。
４・遅くなったが、最後に私が埋め立てるものは、以下の条件を満たしたものだ。あとsageを使うのは常識だねえ。
５・１０００に逝きそうで逝かないスレ。宣下としたいしな。
６・次スレに移住が完了した時。保守坊がいるから、いつまでもスレがなくならないのだ。
７・９４０〜９６０でレスが止まっている場合。無駄だ。よって埋め立てる。私が。条件は後々変わるかもしれない。
８・今までちまちまと活動してきたが、合法活動にしたいがために以上の条文を暇つぶしに述べた。
９・しかし私は、単なるＡＡやコピペで埋めるつもりはない。それでわあらしとおんなじだ。だけど埋め立て屋なのでまあいいか。
10・一つ提案がある。埋めるときに洒落をトばすというのはどうだろう。それはいい。
11・では、駄残スレを淘汰せんがため、今より出向する。もうゆるさぬ。あははー。
わたし↓
　　｜｜｜｜｜
　（＠　　＠）｜
　（　し　　）｜｜
　（　ｕ　　）｜｜｜

963 ：スペースNo.な-74 ：03/02/24 06:31

sage
こんな昔のすれとっとと沈めろよな。
何個も何個もDLサイトスレを板に残すな。
これじゃいつまでたっても倉庫に行かないじゃねぇかよ！！
html化されるまでに何ヶ月もかかるんだぞ！

964 ：スペースNo.な-74 ：03/03/12 05:41

保守あげ

965 ：スペースNo.な-74 ：03/03/12 13:38

なんで上げるんだよ。
埋め。

966 ：スペースNo.な-74 ：03/03/12 13:38

埋め。

967 ：スペースNo.な-74 ：03/03/12 13:39

埋　め。

968 ：スペースNo.な-74 ：03/03/12 13:39

梅。

969 ：スペースNo.な-74 ：03/03/12 13:40

生ーめー。

970 ：スペースNo.な-74 ：03/03/12 13:40

うめうめ膿め。

971 ：山崎渉 ：03/03/13 11:38

（＾＾）

972 ：スペースNo.な-74 ：03/03/14 15:01

梅

973 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 13:30

　　　　　　　　 ,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,○ ')　(. ○､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ 　　　＜なにせ、俺は「無修正信者」だからな！
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　　修正論者の弱虫ヘタレなんかクソ食らえだ！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
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974 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 13:34

　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　＜　>>973 言葉を慎みたまえ。君はラピュタ王の前にいるのだ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ.　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||.　　│ 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::..　│"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
|||||||||||||||||||||||.　　　│

975 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 18:06

まだ埋まんないのか。

976 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 18:07

ウメウメ

977 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 18:08

シタシタ。

978 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 18:36

倦め

979 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 18:50

産め

980 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:05

うむ・

981 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:25

　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　(　 O┬O
◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

982 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:36

　　　　r‐=ﾆニニｰ-､_,,.. -───‐-.､._
　　　　{　　　　　｀ゝ'"　　　　　　　　　　｀`'‐.､_,,.. -‐- .､._
r‐--､_」　　　 ／　　 ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐､
{　　　｀`'‐.､／／　 /　　/i　,　　,　　　　　　　　　 r-､-‐'''""}
}　　　　　 /　/　　/　　/ {　{　　i　　　 i　　　,　　/　 ヽ　　 ﾉ
!　　　　　/　/　　/　　/　l　|　 /l　　　 }　　　}　/　　　}_,.ノ_____,,,.
ヽ.　　　　i　/i　 /i　　/i　|　l　/　}　　　}　　　} /　　　 }　　　　　 }
　}　　　　|　i {,,=ﾄ!{　 l {　l　 }/　 l　　 /|　　　/ヽ　　　〉､　　　　 }
　ヽ　　／　}〃0 ヾゝ　　　　　　ﾉ _,,_/　}　　/　　〉　　V ,ゝ　　 ノ
　　しﾉ　 i　}''{ ...　o}''　　　　　　,,ｨ;;'''=y;,,　イ　　 {　　人　　　／
　　 /　 /　{ ゝ::::()ﾉ　　　　　　 〃0　　ヾゝ |　　人／　 ＼／　　　　　次スレはＤＬ販売お悩み相談室？
.　 /　 /　 {　"ﾞ''''" ，　　　　　 { ... 　 o } |i! }　　ト、　　　 {
　/　　i　　ヽ　' ' '　　　　　　　 ゝ::::() ノ 〃 l　　レi　　　　|
　i　　 l　　　iゝ　　　ワ　　　 , , ,"''ｰ'"　''　/　　Lく　　　　|
　l　　 |_,.'"￣￣ヽr-、　　　　　　　　_,. '／￣￣＼ヽ　　　l
　|　 ／{　　　　　 !　ﾉ｀ ‐-----‐,'"´(￣,　　　　　 ) ゝ　　{
------ゝ_!__!__!___r‐'-------------ゝ_!__!__!__!_/------------

983 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:42

もすこし。

984 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:45

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>982がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>982
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

985 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:53

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　>>983 何だって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

986 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:56

も〜ぉ〜少〜こ〜し〜で〜埋〜ま〜れ〜る〜〜〜

987 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 19:57

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　↑　読　了　　　　　 （・∀・　）
　　　　　　　　/, 　　つ-------------------------⊂ 　､＼
　　　　　（(　（_（＿,　）　　　　　　↓　未　読　　　　　　 （　.＿）_）　))
　　　　　　　　　しし'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ＪＪ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

988 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:04

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>565　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

989 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（ >>233）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ﾉ　　　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　}　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 |　 /
　　　　　 |　 |
　　　　　 |　 |
　　　　　 |　 |
　　　　　(＿ﾉ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿

990 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:12

すいません。
面白いことの一つも言えなくて。

991 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:14

>>990
いっしょにおかしをつくりませんか？

　 　 　 （⌒⌒）（⌒⌒）
.　　　　 |＿＿|. |＿＿|　　∧_∧〃
　　（()） (・ω・)ノ　ｯﾊﾟ　　(・ω・)
　　 ┃ノ/　：/　　　　 　 ∨＼　＼ヽ
　　　　ノ￣.ゝ　 　 　 　 　 　 <￣.＼　

992 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:16

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ ふー。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ。
（ﾟДﾟ　)_ 　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃(`Д´)
　|　　|　￣
　U　U

＼从/　ﾊｯ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ 何見てんだｺﾞﾙｧ！
.( ﾟДﾟ )　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.（⊃(`Д´)
　|　　|￣
　U　U

993 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:20

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←>>172
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←>>921
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

994 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:26

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi <きっちり１０００まで回せ
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼

995 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:36

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　Ｄ　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 Ｌ　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 数　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （>>237）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

996 ：サゲろよー ：03/03/27 20:40

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)　
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　>>341 えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

997 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:50

∧＿∧
( ´･ω･) >>1-1000 みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

998 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:56

ちんこっこ

999 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:58

>>759

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　頑張った！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

1000 ：スペースNo.な-74 ：03/03/27 20:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 1000GET！
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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