デジ同人16

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 17:49:23 ID:L2a8Qr+w

ダウンロード販売についての意見・情報交換を行うスレです。
（比較対象として同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可）
※サークルのホームページへの直リン禁止
※地雷商品についての情報は地雷スレへ
※モザイクに関しては過去ログ

　　　　　　　　　　★厳守事項★
転売・ﾈｯﾄ流出関連、各種同人議論、著作権、固定ｻｰｸﾙ叩き等は他のｽﾚへ
また１ｽﾚが埋まるような感じな話題は専用ｽﾚを立てて下さい。
煽りはスルーの方向で。各々見極めましょう

前スレ　デジ同人15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133895812/l50

2 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：2005/12/23(金) 17:51:00 ID:L2a8Qr+w

●関連スレ
同人誌、ＣＧ集などのダウンロード販売（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021565419/
ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ７（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1128831561/
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷part2」（同人板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035760731/

●喫煙所
http://irc.2ch.net/
ＩＲＣチャット （チャンネル　#デジ同人喫煙所)

●まとめ・関連サイト
DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、テンプレ)
http://dlside.nce.buttobi.net/
「デジ同人スレ編纂所」 (過去スレ保管など)
http://digi.nce.buttobi.net/
ＤＬ同人観測所　
http://dldojin.blog28.fc2.com/

3 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：2005/12/23(金) 17:52:50 ID:L2a8Qr+w

▼DLショップ一覧
　ttp://www.dlsite.com/ 　　　　　　　　　　DLsite.com (12/1リニューアル)
　ttp://www.dmm.co.jp/ 　　　　　　　　　　DMM（DLとの提携解消）
　ttp://www.melonbooks.com/　　　　　メロンブックス.com
　ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　DiGiket
　ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　ﾃﾞｼﾞぱれ
　ttp://www.moecon.com/　　　　　　　萌えこん
　ttp://www.sofpla.co.jp/cs/　　　　　　ｺﾐｯｸ☆ｻﾃﾗｲﾄ
　ttp://www.dlfun.net/dl_top.html　　　DL FUN.NET（DLの傘下に）
　ttp://www.sp-net.ne.jp/mk/　　　　　SURPARA MARKET
　ttp://www.dojin-club.com　　　　　　　ﾄﾞｰｼﾞﾝｸﾗﾌﾞ
　ttp://www.dlfun.net/hanamaru-net/　花まるネット（DLの傘下に）
　ttp://www.elfics.com/　　　　　　　　　　ｴﾛﾌｨｯｸｽ
　ttp://www.all-sphere.net/　　　　　　　オールスフィア
　ttp://www.dmm.com/ 　　　　　　　　　　DMMﾄﾞｯﾄｺﾑ(DMMの別サイト)
　ttp://www.papy.co.jp/ 　　　　　　　　　　電子書店ﾊﾟﾋﾟﾚｽ（ＤＬと提携）
　ttp://www.getchu.com/download/　　　　Getchu.com（?月オープン予定 ？

4 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：2005/12/23(金) 17:53:57 ID:L2a8Qr+w

DL
メイン：560*420　　　　　　560*400から変更
チップ：100*100
サムネイル：50*50　　　　　　80*57から変更？
サンプル：３枚まで。各200Kb上限。縦横比は常識的な範囲で自由。(JPG)

デジパレ
メイン：400*300or640*480
チップ：120*80（アニメGIF推奨？）

デジケ
メイン：560*420（JPG）
チップ：80*60（JPG）
サンプル：400*300（3枚まで）（JPG）

サーパラ
メイン：480*360（JPG）
チップ：100*100（JPG）
サンプル：640*480（3枚まで）（JPG）

萌えこん
メイン：560*400 (JPG)
サムネイル：80*57 (JPG)
サンプル：400*300（3枚まで）（JPG）

メロン
メイン：560*420（JPGorPNG）
チップ：90*90（JPGorPNG）
サンプル：240*320(2枚)（JPGorPNG）

5 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：2005/12/23(金) 17:55:02 ID:L2a8Qr+w

DL
末日締め翌25日払い。でも大体20日は支払われる。リニューアルで変わるかな？
中旬にはパピレスの売り上げも加算される。3000円以下は次回順延。源泉徴収が引かれる。

DMM
末日締め翌20日払い。源泉徴収が引かれる。3000円以下は次回順延

デジケ
末日締め翌々15日払い。でも大体11〜12日には支払われる。5000円以下は次回順延

サーパラ
末日締め翌々末日払い。アフィリエイトは源泉徴収引かれる。5000円以下は次回順延

メロン
末日締め翌末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。
ぱるる以外は手数料630円ぐらいとられる。売り上げ1本でも支払われる？

萌えこん
末日締め翌々10日ごろ払い。*ころころ変わったのでよく分からない。
消費税付いたり付かなかったり。源泉徴収は引かれる。5000円以下は次回順延

デジパレ
10締め月末払い。20000円以下は次回順延。
20000円達しないで振り込んでもらうと手数料がとられる。

6 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：2005/12/23(金) 17:56:02 ID:L2a8Qr+w

「振込人一覧」

DL→エイシス
DMM →デジタルメディア〜
デジケ →アットリンク
サーパラ →サーファーズパラダイス
メロン→メロンブック
萌えこん→ビッグシステム
デジパレ →エルエルパレス
ドジン→ズー
エルフィックス→ビブロポート※変更される可能性あり

7 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：2005/12/23(金) 18:15:20 ID:L2a8Qr+w

関連スレ訂正です
ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ８（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1133573233/l50
最近スレ違いが多いんでサークルネタはあんまり振らないように・・・。

8 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 18:26:32 ID:Rij4q19b

>>1乙


関係無いが、最近毎日マァムを見るようなｗ

9 名前：パンプキン[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 21:22:44 ID:GsRH1ZrL

こんばんは
今日も寒いね
役に立てるかは判らないけど頑張るからさ
遠慮せずに何でも聞いてよ

10 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 21:28:44 ID:UguytkET

400万稼いで税金４０万ほど持ってかれたんだけど確定申告で帰ってくるかな？
あとサークル情報の法人なので源泉徴収しないってところをチェックするとマジで源泉取られなくなるの？

11 名前：パンプキン[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 21:38:14 ID:GsRH1ZrL

儲かっている人の質問には答えたくありません
あしからず御了承ください

因みにパンプキン的な儲かってるラインは
年間250万に設定させていただきます

12 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 22:05:38 ID:kkjINtVG

何でもって言っておきながらその態度イクナイ。

13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 22:14:52 ID:jbb38dfE

年4本（3ヶ月に一本）として一本60万→600（1000）円×1000DLか

てきとーかと思えば意外と妥当なラインをついてくるんだなｗ

14 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 22:33:37 ID:JO2FxpfP

年四本も作れねーよ
1000DLも売れねーよ

15 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 22:38:54 ID:+YpLhIE+

400万稼ぐには1000円作品を年間6666本・・・か

所得税位払えよ畜生がorz

16 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 23:01:13 ID:U9ZDFXCQ

ウチはゲームなら１作のトータルで1300位かな。年4本･･･？無理ぽ
ってかそんなに作る必要あるの？どうみても乱造サークルなんだけど･･･ｗ

17 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 23:07:00 ID:7zvnBuKx

なーんか今日はDLサイトコムが重いなぁ。
小中高校生が冬休み突入だからか？

>>9
質問：誰だ、お前？

18 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 23:09:50 ID:huPzQOmC

そんなの作るのに半年もかかったの？
ってサークルもあるがなｗ。

19 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 23:11:57 ID:jbb38dfE

>>16
そりゃゲームじゃ全然計算違ってくるでしょ

20 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/12/23(金) 23:31:46 ID:SYZlD+rQ

>>10
マジレスすると年収400万で源泉40万だと還付金が戻ってくるかどうか微妙。
経費は人それぞれだから一概にはいえないが、ヘタすると還付金ゼロ〜マイナスの怖れも。

21 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 23:36:08 ID:DlM1jZFS

デジケで売れば源泉徴収なしだ。

22 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 23:40:20 ID:L2a8Qr+w

源泉取られなくてもＤＬ経由で税務署から連絡くるんでないのかな。無視すればいいんだけど。

23 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/12/23(金) 23:41:47 ID:SYZlD+rQ

確か文筆業は原稿料に消費税を上乗せして請求してるんだよな。
執筆者には消費税も払わないといけないことになってるから。

そこで思い出したんだが、DLサイトコムは税務署に
「事実上の出版である」旨を指摘されて源泉徴収するようになった。
ということは、消費税を払ってないのはマズいのでは…？

24 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:18:31 ID:rJ4aU2ln

税理士みたいのはアドバイスしてないのだろうか？
また何年もやってれば途中で税務署に言われるのでは。

25 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/12/24(土) 00:21:25 ID:MFhcpJ/X

>>23は正しいと思う。
例えば売上げが１千万円を超えると、個人でも課税事業者として
翌々年に消費税を納めなきゃならない。
そんな場合、マジで消費税を上乗せしなければ損をする計算になるｗ
ＤＬへ請求書や領収書を提出しなきゃならないが．．．

仮にＤＬ単体では１千万円超えてなくても、
トータルで１千万円超すと課税事業者に消費税の納税義務は発生する。
結局、全てのサークルに消費税分も払わねばならないジャマイカ。

いずれＤＬに、税務署の大々的な調査が入りそうな気がするｗ
そして一部の大手サークルにも火の粉が．．．

26 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:22:58 ID:/jdRCw3R

＞卸価格は内税、販売価格は外税となります。
https://ssl.dlsite.com/maniax/circle/invite

ずるー

27 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:36:08 ID:MFhcpJ/X

そういうカラクリがあったのか、、、orz
消費税率が上がれば自動的にサークルは値下げさせられるんだな

28 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:36:24 ID:1ekTcQnG

>>25
店舗委託だと、
メロンは消費税分を含めて払ってくれる。
虎は消費税分を払ってくれない。
どちらも、源泉徴収はしてないけどね。

「事実上の出版」云々は所轄税務署と見解の相違で
揉めたくなかったから受け入れただけだろうし・・・

ベクターのシェアウェア販売も同じような
システムだけど源泉徴収ってないよね。

29 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/12/24(土) 00:45:33 ID:1vNTOO8b

販売時に消費税を上乗せしているのに、サークルの売上げに消費税を上乗せしなくていいというのは
通らないだろうな…。税務署は厳しいから。いずれは指摘されるんじゃないかな。

30 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:47:20 ID:MFhcpJ/X

そもそも卸価格が内税だったら
本来の源泉徴収対象額は、売上げから消費税分を引いた額になるのでは？
教えてエロい人

31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:51:21 ID:0KqQjeGd

そんなことDLに直接聞けば？
掲示板というある意味閉鎖された環境で聞いても意味がないだろう。

32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 01:01:38 ID:MFhcpJ/X

>>31
源泉引かれるのはＤＬに限った事じゃないし、
同じような疑問を持つ人は他にいるかもしれない。
あるいは何も知らない人が、
掲示板を読んで疑問を持ったり興味を持つのは良い事だと思う。

掲示板の意義はそういう所にもあると思うのだが・・・。

33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 01:33:49 ID:rJ4aU2ln

久々に有意義な話題だからここでやってよ。いつも煽り合いじゃ辟易。

34 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:32:53 ID:1B35jak2

源泉徴収って、税金を納める順番が変わるだけの事だから、
税金をちゃんと納めている人にとってはどっちでも良い事。

源泉徴収をして欲しくない人は、
脱税者か、副業禁止の職業についてるか、無知なお子様。
（申告してない兼業のリーマンも、脱税者に含む）


あと法人の場合は、なんか手続き上で面倒があるのかもしれん。
>10は早まらないようにな…

35 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:47:19 ID:0KqQjeGd

てゆうか、確定申告してわざわざ税金はらってるサークルなんて１割もいないだろ。
みんな、趣味やニートの延長でやってるんだから。

36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:49:58 ID:XhIf4DIm

ティンクルは量産しつつ10000DLとかいくから神だな
来年はペースだけは見習うつもり

37 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 03:51:01 ID:UWHoU8y0

>>35
稼いでいないサークルは確定申告すれば金が戻ってくるし
稼いでいるサークルは目をつけられる可能性が高いので確定申告すると思うけど。

>>36
ペースだけ見習ってどーする

38 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 05:35:50 ID:EBlDM+f3

あの絵は真似出来まいて。シアン色の目とか・・・。

39 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 05:38:52 ID:rJ4aU2ln

DLは絵柄にこだわらないんだと思う。
323絵に慣れたオタ的にはティンクル絵はクセを感じるけど。

40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 07:42:36 ID:yF/9prsA

ティンクル作品でさえ、買ってる客はごく一部。
もっと多くに受けそうな絵を描けばティンクル越えできるだろうから頑張ってね。
（オレには無理だが）

41 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 09:44:32 ID:LmEqwTxI

来年は餅買えるかな…

42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 10:43:19 ID:MFhcpJ/X

蒸し返して悪いけど
消費税の扱いの問題から源泉徴収の話題に変わってしまったよね。
源泉については、申告する人にとって順序の問題に過ぎないけど
消費税の扱いの問題はもっと深いと思う。

ＤＬへ内税で卸してる全てのサークルにとって
例えば、売値1050円(税込)の商品は卸値600円じゃなくて
厳密には571円(消費税別)で卸してる事になる。

そしたら、源泉徴収対象となる売上げの額も
売上一品につき600円でなくて、571円でなければならないのでは？
という疑問。
現在、ＤＬでは600円の1割である60円を徴収しているが、
本来、571円の1割である57円の徴収でなければいけないのでは？
総売上1千万円を超えてしまったサークルは
消費税を余分に納める事になってしまうのではないだろうか。

もっとも、この疑問は源泉を徴収してるからこそ発生するものであって
法人化した大手は徴収されないから
もともと内税で卸した商品の売上の中から消費税を納めるだけ。

43 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 11:29:41 ID:c4cxEVVY

じゃあ法人にチェックすることにします。

44 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 12:47:17 ID:rJ4aU2ln

>>42
重要な問題だが、俺は総売上1千万円を超えそうにない…

45 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 13:37:11 ID:EBmuxl9T

普通に考えれば、消費税は消費者が払ってるんだろ？
５％は預かり金なんだよな
ソレなのにＤＬは販売価格は外税・売り上げは内税と誤魔化してる

例えば1000円の作品を売った場合の消費税は50円だが、
ＤＬは手数料分の400円しか儲けて無いから20円しか収めて無いんだよな？
（クレジット会社や回収業者で経費が掛かった分は更に少なくなる！？）
それで残りの600円に対して掛かる30円は、本来DLが消費者から徴収して
与っている分から払うべきなのに、実際はサークルが600円から身銭切って払う羽目に成ると。

46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 14:18:12 ID:FTI3isFo

税金を二重払いしているのは確実

47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 15:11:04 ID:7vo0o7O7

ＤＬへは内税で卸してるわけだから
サークルが申告する際、
ＤＬで生じた売上から消費税分を引いた収入を申告して良い事になる。
なのに、源泉徴収票には税込みで卸した売上額が記載されてる矛盾。
しかし、これも
年間総売上が1千万円を超えた
消費税を納めねばならないサークルだけ関係のある話ｗ
それ以下は消費税の納税が免除されてるから実質的収入になってる。

とは言え、いつ誰が年間総売上1千万円を超すかはＤＬの知らない事ｗ

ちなみに消費税は、購買に対して一律にかかる税であって、
収入にかかる所得税と混同してはならない。

48 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 15:35:55 ID:yF/9prsA

何年か前なら年間売り上げ３千万円以上が消費税納税ラインだったから
縁の無いことだったけど、１千万円だとちょっとリアルだな。

49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 15:41:20 ID:iPEOHEvN

>>26
なにこのジャイアニズム。

早くＤＬ潰れて欲しい。

50 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 15:51:45 ID:rRSlL2OY

消費税って購買時に掛かる訳だけど、収めるのは事業者に責任がある訳じゃん。
申告もしなきゃいけない訳だし。
確か消費税は２重取り出来ない仕組みだったと思うから、
チャンと販売価格分をDLが収めていればサークルは収める必要ないわけでしょ？
ちょろまかして50円の20円分しか納めて無ければ、仮に一千万越えた時に
サークルは残りの分を納めなきゃ成らないと。
まぁ１千万超えないからとか言えばソレまでの話だけど。

サークルへの支払いが内税って事は、受け取ってる金額に消費税分が含まれてて
必要に応じて収めてくれって事なんだと思ってたけど。
ここら辺詳しく知ってる人居ないかな…

51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 16:02:54 ID:G35yZEeo

>>42
> 現在、ＤＬでは600円の1割である60円を徴収しているが、
> 本来、571円の1割である57円の徴収でなければいけないのでは？
そうだよ。
源泉で１割徴収されてるのは確定申告サボって未払いに成るのを防ぐ為
予め先取りしようってずるいシステムだよ。
必要経費とか収入から引く控除分として収めた消費税分も申告すれば大丈夫。

52 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 16:11:20 ID:iPEOHEvN

>>51
こういうの何年くらい遡って請求できるんだっけ？
結構な額になるよ。ＤＬは儲けてるから払えるけど。

53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 16:18:39 ID:E+Doy8LG

消費税分を収入から差し引けるのは収めている場合だよ？
1000万以下で免除されてる場合は、その分が収入になるんだから
その額の分の所得税は納める必要が在る訳だし。

54 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 17:40:11 ID:qYv1tcSg

なんか何人か所得税と消費税がごっちゃになってるな

55 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 17:47:33 ID:lnAMuN/X

>>49
でも、>>26はDL以外も同じでしょ。
デジケットが実質的に内税方式だけど、他はどこも定価＋消費税なはず。

56 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 17:54:55 ID:M6QHNq5D

>>54
ごっちゃになって無いよ。
消費税は所得にならないから、
所得税の計算対象に成るのはおかしいって話でしょ。

57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:01:09 ID:rJ4aU2ln

世間はイブなのに売り上げ一千万を越えた際の
消費税分について議論するこのスレが好きだー！

58 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:01:12 ID:yF/9prsA

そろそろ世間では、ディナー→セックスという流れが始まる頃ですね。

59 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:06:11 ID:lnAMuN/X

>>57
ああ、消費税は年間売上が1000万以上の事業者に課せられるんだっけな。
1000万切ったことないから、忘れてたよ。

ごめんなさい嘘です。

60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:07:33 ID:nkqD7W/G

うちは触手→背景塗りという流れが始まりますた。

61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:09:47 ID:HpReyRyk

>>55
販売時に外税に成る事が問題じゃなくて、
サークルへの卸価格が内税に成ってるのが不味いって事。

消費税は販売価格の５％を購入者が支払う税なのだけど、
収める義務は事業者にある訳だよ。
例えば生産・卸業者・中卸・運送・小売店がそれぞれ5%ずつ納める訳じゃなくて
最終的に消費者に販売する価格の5%が消費税に成る訳。
だから俺らサークルは販売価格じゃなくて、
売り上げに対して5%の消費税を納める必要が在る。
販売価格1000円が外税で1050円、卸価格600円で内税だと571円。
一見すると手数料40％だが、実は43％取られてるカラクリ。

62 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:10:27 ID:rJ4aU2ln

>>59
（ ´∀｀）σ）Д｀）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

…で、怪しそうなのが分かったところで誰かDLにメールするの？
俺だと一千万いかないし、逆に税金の話で突っ込まれたら返せない。

63 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:11:16 ID:0+fQrhXs

>>26 の
＞卸価格は内税、販売価格は外税となります。
https://ssl.dlsite.com/maniax/circle/invite
が見れなくなってるの俺だけ？

64 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:12:34 ID:rJ4aU2ln

>>63
俺は見れる

65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:17:15 ID:0+fQrhXs

スマン。今俺も見れた。
DLの他のページは見れるのに、
そのページだけ何度開いても18禁ページの進むボタンから
先に進まない状態だった。
俺の環境の問題だったみたいだ。

66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:20:19 ID:kTDVhroO

前スレ終盤では３ＤだのアニメだのＡＥだの盛んだったが
たまたま大手の３Ｄ作品が重なって輝いて見えただけで、
昨日今日の劣化３Ｄ作品群は軒並み悲惨な結末だな・・・

67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:24:40 ID:exxfj5P4

月ペースで粗悪連爆してるサークルばかりじゃないか
頂点だけ見て俺でも稼げると勘違いした小遣い稼ぎに必死な学生さんかな？

68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:34:10 ID:4IyncjVi

モマイラのせいでＡＥ買っちゃったよ。
そして何をどうして良いのかワケワカメ。
責任とって下さいｏｒｚ

69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:34:20 ID:lGOKgd1H

あんなの劣化にも程がある。

70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:36:10 ID:2kmodYpo

>>68
フフフ、俺の自演に騙されてＡＥを買った様だな。
バカめっ苦しむがいい・・・


さて俺はじっくりＬＷのマニュアルでも読むかな・・・ﾅﾆｺﾚorz

71 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:42:26 ID:XhIf4DIm

>>68
アニメ簡単にできない？
ためしにはだかの静止画に
・トランスフォーム→拡大縮小（カメラのアップ/ロング）
・エフェクト→ディストーション→ゆがみ（ちちゆれ・まんこぴくぴく）
この二つの機能使って簡単なaviファイル作ってみ

72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:44:14 ID:XhIf4DIm

LWと比べたら100倍くらい簡単だと思う<AE

73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 18:57:33 ID:Ot9ZN9A5

>>68
フフフ、俺の自演に騙されてＡＥを買った様だな。
バカめっ苦しむがいい・・・


さて俺はじっくり3DMAXのマニュアルでも読むかな
うおぉ、ろくに使わないうちにVerUP来たこれ・・・10万　orz

74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:02:08 ID:OFK8NvMS

漏れもLW買っちまった
ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞの基礎は覚えたが･･･
ちっともかわいいキャラ作れないorz

75 名前：70[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:09:20 ID:5MeeL7+5

モデリングはメタセコイアを使うんだ同志よ・・・

スケルゴンって何だ？ボーンと違うのか・・・先が長いなコリャ
いや、俺は勝ち組の筈。
２次元に戻ったら負けかなと思ってる。
自分は勝ってると思う。

76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:12:16 ID:/jdRCw3R

がんばれバクくん

77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:23:44 ID:c4cxEVVY

そうやって使い方を覚えている間にどんどん時代は変わってゆく・・・

78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:32:11 ID:g4gXhl+v

>>61
内税、外税って問題は確定申告する時に気をつけるだけの
話であって、実は手数料の高低の話なんだよな。

問題は値段を一定にする為、その手数料の高低をサークルが
現在ひっかぶっている事。
いっその事、卸値を一定にしてＤＬサイトによって値段に差がでるのを
是とするのも有りかも。

79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:32:57 ID:lGOKgd1H

自作フィギュアの写真集なんてどうだろう？と考えてる俺は勝負から逃げてる組。

80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:40:19 ID:iPEOHEvN

>>63
でもさ、昔のサイトにはこんなこと書かれてなかったよ。

完全に後付設定だよ。

81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:46:53 ID:iPEOHEvN

>>71
何度か挫折した俺に言わせると、そこまで行くのが大変なんだよ。
ｐａｉｎｔｅｒやPhotoShopとは発想が全然違う。

つうかPhotoShop使いの俺はｐａｉｎｔｅｒのフロートでさえわけわからんｏｒｚ

82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:49:19 ID:rJ4aU2ln

フフフ、俺の自演に騙されてみな3Dソフトを買った様だな。
バカめっ苦しむがいい・・・


さて俺はじっくりFLASH／ActionScriptのマニュアルでも読むかな・・・ﾅﾆｺﾚorz

83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:58:11 ID:e6B8mqxy

黙って２Ｄの技術磨いてる俺はひばり組。

84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 20:56:57 ID:euB3jWqB

俺もＬＷ買っちまったよ。
モデリングは>>７５と同じくメタセコイア。

85 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 21:02:41 ID:QcUccNTq

>いっその事、卸値を一定にしてＤＬサイトによって値段に差がでるのを
>是とするのも有りかも。

うちも、今後卸値は一定にして、ショップによって値段差が出るようにするつもり。
もちろん、自分のウェブページでは、各ショップの値段を羅列して作品紹介、
ユーザーには、手間はかかるけど安いショップ（ぱれ）か、簡単手続きでもちょい高いショップ（DL)かを
選んでもらいたい。（都合の良い話に聞こえるかもしれないが…）

まあ、手数料３０％・コンビに後払いのDLFUNってのもあるんだが、
作品少なすぎ＆作品大量流出事件があったから、ユーザーにはお勧めしづらい…

86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 21:05:23 ID:c4cxEVVY

急にUPが増えたと思ったらみんな俺からDLしてたのか。
LWぐらいｎｙ使わずに買えってｗ

87 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 21:09:06 ID:JvJ5wBO1

フフ・・・寂しいクリスマスの夜に、ＤＬが重くなっているわい！

88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 22:12:11 ID:ebwjLbzU

麗子･マリアものを作って欲しいです
アニメと声はいらないので絵とテキストをとにかくエロくしてください
婦警の制服をエロく、暴走族にヤラレテいるシーンも(重要)
原作に忠実なテキスト重視です
ダメかなぁ

89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 22:14:19 ID:iPEOHEvN

>714最後尾の名無しさん＠３日目sage2005/12/24(土) 19:26:12 ID:DD3Hpzkg
>http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ021180.html
>これ何か既視感があると思ったら、モグタンの綾波本のトレスだった
>表紙は保健室編、サンプルは学生編をまんまトレスしてる

こういう話題話すスレはなくなったんだっけ？

90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 22:28:46 ID:qYv1tcSg

>>89
ヲチ板にサークルウォッチスレがあったろ、
そこ行ってやりなよ。

91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 22:45:07 ID:4IyncjVi

>>88
とりあえず希望書いておけばどっかが作るかも？

>>89>>90
トレス告発はここでもイインジャマイカ？
ねちねち追求したいならヲチ板だろうけど。

とりあえずＡＥは時間あるときにゆっくりやる事にした。
今はやりかけの作品仕上げるよ。

92 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 22:53:03 ID:/xzYwF6b

サークルヲチスレって落ちたんじゃなかったっけか？

93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 22:53:18 ID:+qOCCRj0

>>89
音声、BGM、動画つきで3.7メガってスゲエな。

94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:09:37 ID:CgtWlHT+

おいおい。今しがた観測所を見てきたんだが
ＤＬが「１２／１８には１日売り上げで過去最高を記録」だと。

誰だよ。リニューアルしてダメになったって言ってたやつはw

95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:10:48 ID:4IyncjVi

＞誰だよ
キミとボク

96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:17:38 ID:OFK8NvMS

12/18の新着見るとすごいけどな(w

97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:23:28 ID:xHmI2ffe

王冠ってaltタグで情報が埋め込まれてるのか･･･全然気付かんかった

98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:36:28 ID:yF/9prsA

ほとんど梅麻呂3Dの売り上げっぽいな。

99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:49:46 ID:iPEOHEvN

>>90,92
ヲチ板落ちてるよ。
９８８レスくらいまでいったのに、
次スレが立つまで埋まらないように住人がペース落としたらあっさり落ちた。

100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:26:31 ID:YfsUtmgC

トレスだと解る元画像のサンプルがあればDLにメールするけど、どっかにある？

101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:27:33 ID:VxX1Ze9g

>>94
ウチの今月の売上比率

ＤＬ90% デジケ0.5% DMM0.3% その他0.2%

ＤＬ以外の落ち込みが激しい、いやＤＬが抜きん出ただけか。

102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:28:56 ID:VxX1Ze9g

間違った、デジケ5% DMM3% その他2%…と。

103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:46:12 ID:RB+eS84y

DLは今まで安くしなくて客が減っただけだからなぁ

104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 01:10:36 ID:c3GcLRVE

デジケは安さでＤＬのおこぼれ預かったニッチなサイトって感じがする　値段以外何もやらんし･･･

105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/12/25(日) 01:12:25 ID:jc+t7IAZ

オレの場合、DLはリニュ後に売上げが激減した。
過去作が検索に引っ掛からなくなったのかも。

106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 01:14:16 ID:7XgsQsYh

>>105
その報告多いな。検索どう変わったんだろう

107 名前：100[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 01:32:29 ID:YfsUtmgC

DLにメール打ちました。
メール書いてる間にも売れていってるし…
やっぱり売れちゃってるという事はこのカス野郎に４万もの大金が入るのかな？
……くたばれトレス厨！ヽ（｀Д´）ノ

108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 01:47:12 ID:so3514uS

>>107
検証画像いらないの？

109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 01:51:15 ID:kd1lAKFu

通報するなら、ついでにもぐたん先生にもしたほうがいいんじゃないの？
利益は、もぐタン先生に賠償金として収めるのが普通だろ？

110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:11:46 ID:8H5p0oJL

ここで臨時ニュースです。
エロタン先生の作品がサーパラでオススメ作品に選ばれています。しかも成人向け作品が一般向けカテゴリで。

111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:12:37 ID:ygZzlcBU

>61
消費税として納めるべき50円を、ＤＬが納めるかサークルが納めるかだけの違いじゃ無いの？
卸値の内税ってのは税が反映された額だから、既に消費税分は引かれた後と認識してたが。

つまり、DLに申告したら消費税の50円は振り込んでもらえるって事じゃ無いかなと。
当然そのお金は納めなければいけない訳だが。

違うかな？
総売上1000万超サークルの降臨求む。

112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:12:43 ID:7XgsQsYh

なにっ！？　…げえっマジだ！！

113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:18:37 ID:AiOM50oM

>>107
まあしかし、正直こんだけ下手糞だと、どうせ大して売れないだろうから、あまり心配しなくても・・・。

114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:37:08 ID:3or526ce

本人乙ｗ

115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:41:43 ID:3or526ce

>>111
マジなら臨時収入になるな。
俺みたいなサークルでも５万くらいはもらえるはず。

116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:42:51 ID:8H5p0oJL

少し消費税について整理してよ。だれかエロイ人。
サークルの払う分は内税でしょ。ＤＬが払う分は外税でしょ。
何が問題かというと、源泉の対象額と卸値（税引き後）が一致してないってことでしょ。源泉って給与所得だよね。卸って何？違って良いんじゃないの。
まぁ１千万いってる人は税理士とかにも聞けるからこんなところで議論してないと思うけど。

117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 02:48:08 ID:8H5p0oJL

ゴメンね馬鹿で。給与所得なわけないよね。俺ＤＬの社員じゃないし。所得と卸値ってイコールじゃなきゃいけないかね。

118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage連続書き込みになってすまん] 投稿日：2005/12/25(日) 02:50:14 ID:3or526ce

>>111
>総売上1000万超サークルの降臨求む。

同人ソフトの売り上げじゃなくても
全ての商売の売り上げで１０００万越えと言うことにすればいいんだよね。
ＤＬｓｉｔｅにはそれを検証する権利はないわけで事実上どんなピコサークルでも
請求できるということじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！

119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:02:52 ID:LAKYlwtq

例えば1000円の作品なら消費税込みで1050円で売られる訳だが
消費税の納税はこの50円をどうやって国庫に納めるかという事だ。

1000円の作品はサークルはDLに600円税込みで納めている。
つまり、だいたい571円＋29円（税）でDLに卸しているという事になる。

それでDLは消費税の50円から29円を引いた21円を消費税として払い
残りの29円をサークルが消費税として納税するという事になる。
（利益が1000万円を超えないサークルは除く）
ただ、それだけの事でDLに申告したらお金が帰ってくるなんて事はない。

>>116
利益が1000万円を超えるサークルは源泉の対象額と卸値（税引き後）が一致しないが
源泉というのは言わば仮にとっている税金で、確定申告すれば多く納税したものは
帰ってくるし、少なければ追加で払わされるものなので確定申告すれば全く問題はない。

120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:04:09 ID:rHHafQMm

>>111
消費税ってのは消費に対する5%の税金ってのはわかるよな？
んでその支払いは消費者が直接納める訳じゃなくて、
事業者が価格に5%上乗せし、消費者から預かり金として受け取る。
消費者は事業者に消費税を収めてくださいって5%預けてる訳。

サークルへの卸価格が内税ってのは、
DLがサークルに消費税を納めてくださいって渡す消費税は
卸価格の中に含まれますよって事。

121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:04:47 ID:8H5p0oJL

ホント馬鹿でごめんよ。卸値って税込みなんだからそれでいいんじゃん。
要するに１０５０円ならＤＬは外税分５０円を納めて、サークルは売り上げが６００円なんだからその内税分を収める。以上。
これでこの話題終了ね。

122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:06:45 ID:sJY4vKwo

>>121
重複徴収出来ない仕組みだからDLが50円納めてればサークルが納めるのは0円だよ。
でも卸価格が内税って事は21円しか納めて無いって事。

123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:09:04 ID:BoX1eyml

だから確定申告の問題じゃなくて、
>>61 が指摘してるように
> 一見すると手数料40％だが、実は43％取られてるカラクリ。
の部分が問題な訳だよな。
卸価格≠収入なのは、必要経費とか引いたら当然誤差が出る訳だし、
その為の確定申告だしな。

124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:11:52 ID:fKmtEyD3

1000万超えなきゃどのみち同じだから、今は無視できるけどさ。
将来的に事業者が免除される額が1000万から引き下げられたり、
消費税が10%とか20%とかに成ったら最悪ジャン。
ココはハッキリさせて置きたいと思うよ。

125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:12:21 ID:3or526ce

>>119
だから利益が1000万円以下のサークルは消費税を取っても取らなくてもいいが
税務署に納めなくていいということじゃないか。小さな商店とかはみんなしてることだぞ。

まあ世間的には嫌われる行為だが、それをするなという権利はDLsiteにはない。

126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:16:50 ID:PXRgPC8N

てかAEってswf動画吐き出せるのか？アクションスクリプトとか込みで。
それともAEでこさえた静止画群をflashで取り込んでswf動画へ再構築してるのか？

AEで動画とか言ってる奴らはその辺ハッキリしてもらわないと困る

127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:18:05 ID:YhJZo5kl

後者

128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/12/25(日) 03:20:41 ID:VoeP+IsH

どうぞ
http://193.to/?ajtajt
http://193.to/?tjatja

129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:20:56 ID:AUikv4l6

★消費税のまとめ

DLがあくどい手段でちょろまかしてるけど、
1000万超えないサークルには迷惑かから無いからスルーしよう。

130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:21:54 ID:8H5p0oJL

>>119.122
レスサンクス。大変勉強になりました。俺全然消費税について知らなかったみたい。

131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:22:57 ID:ygZzlcBU

>122
「内税」の認識が私と貴方で違うらしい。

卸価格に消費税分が反映されてるって事は、
「消費税分は既に差し引いてますよ」
という事だと俺は認識してる。

132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:26:06 ID:3or526ce

>>129
>1000万超えないサークルには迷惑かから無いからスルーしよう。

逆だよ。1000万超えないサークルは納めなくてイイ消費税をＤＬｓｉｔｅが勝手に納めてる。

きちんと税務署に納めてるならサークルに渡し変えるだけだから問題ないが、
そうでない場合はマルサもの。

133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:27:55 ID:q3niBjfm

>>131
お店で売ってる商品が105円（内税）って書いてた場合を考えろ。

サークルを生産者、ＤＬを小売業に例えた場合、
卸価格は生産者が商品を小売店に販売する価格。

134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:33:01 ID:q3niBjfm

>>132
細かくなるけど、だからこそ問題ない。

税別1000円（税込み1050円）で売って、実際は21円しか消費税を納めて無ければ
一見すると消費者を騙して詐欺を働いているかに見える。
しかし内税と称して卸価格を設定するので、
実際は卸価格分の600円に消費者から消費税として与った残りの
27円が含まれており、税別にすると573円に成る計算。

135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:35:29 ID:ygZzlcBU

>133
でも消費税って、小売店での販売価格に対してのみ掛かるんじゃないの？

生産者から小売店に卸す際にも消費税は掛かるものなの？

136 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:40:00 ID:gKxKMXJ4

スマン。
バカにする訳じゃないけど、消費税でぐぐって最初のページを読んでくれないか。
流石に全て説明するのは俺も骨だし、スレも消費するしさ。
俺も前回話題に出た時に気になって消費税の下りを一通り読んだだけなので
誤解している部分も在るかも知れんが・・・

137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:42:24 ID:ygZzlcBU

>136
丁度読んだところ。
スマン、俺が誤解してた。

138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:46:51 ID:8H5p0oJL

俺ドピコだから源泉が問題あるのかと思ってたよ。
手数料が問題だったんだね。特に１千万サクルの手数料が。
ところで、ＤＬの他で外税で売り上げ支払ってくれるところってあるの？
無いんなら議論する意味なかったんじゃぁ・・・。手数料は高いのは解ったけどね。
>>85もう実践してるよ。

139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:53:35 ID:/pJ4Dwx5

>>124
売値を一定に保とうとするから苦しくなる。
卸値を一定に保つように考え、消費税が高くなるようならば
内税の場合は卸値自体を上げてしまえばいい。

上で出ているが、売価をそろえて売る必要は実は無いはず。
卸値を一定にして、あとはDLサイトの営業努力で手数料の高いところは
値段が高くなり、安いところは安くなるようにしてもいいんじゃね？

140 名前：工作員[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:54:51 ID:C6Rpi3+G

ＤＬの悪質さがご理解頂けて光栄です。
クリスマス休暇を返上してスレに張り付いていた甲斐がありました。
これでＤＬのサークル登録数が減れば特別手当が支給されるかもしれません。
それでは皆様、良いお年を。

141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 03:58:00 ID:C6Rpi3+G

>>139
売値も卸値も殆どが100円刻みだから
実際は調節して揃えるなんて出来ないけどね。
俺は卸価格が大体同じ位になるようにしてるよ。
結果的に販売価格も大体同じになるし。

142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:00:14 ID:7XgsQsYh

>>126
バージョンで違うかもしれんが、AEはswf形式書き出しできたと思う。
ただしactionscriptは無理なのでFLASHで再構築するしかない。

143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:06:25 ID:8H5p0oJL

でも結局売れて何ぼなんだよね。幾ら利益率上げても本数出ないんじゃ身も蓋もありません。手数料高くてもサイトの営業力で本数出るからＤＬは。やっぱ最強なんだよね。

144 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:08:38 ID:/pJ4Dwx5

>>141
しかし、現在でも700円で卸した場合、売価は
ＤＬでは1100円（＋税）ケットでは1000円になってしまうワケだが。

145 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:10:14 ID:3or526ce

>>134
じゃあ、最初の契約の時に騙されたというわけだな。
最近でこそ内税外税と書かれてるが俺が登録した頃の契約にはなかったんだよね。

http://web.archive.org/web/20031203184314/www.dlsite.com/c_bosyu.html
http://web.archive.org/web/20041011132954/www.dlsite.com/circle_invite.html

146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:10:17 ID:RxS+EC8v

卸600
販売1050

源泉徴収票の課税対象600円
課税対象内訳=源泉60円、手取540円
1000万円以上のサークルは消費税27円、純粋手取513円
課税：源泉60円＋消費税27円=87円

消費税が内税なら源泉徴収票も変じゃねぇ？っていう意見での計算だと
源泉徴収票の課税対象572円、消費税=28円
課税対象内訳=源泉57円、手取515円
1000万円以上のサークルは消費税28円
課税：源泉57円＋消費税28円=85円

（値が小さいので小数点以下は曖昧だ。ｽﾏﾇ）

法人だと源泉がないから変わりなし。
また、1000万以下の場合だと消費税対象外なので、
懐に入れてしまって問題なし
(消費税に関する法律で明記されている)

1000万以下の場合、上段は
源泉徴収票の課税対象600円
課税対象内訳=源泉60円、手取540円
課税：源泉60円=60円

下段は
源泉徴収票の課税対象572円、消費税=28円
課税対象内訳=源泉57円、手取515円
課税：源泉57円=57円

147 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:11:20 ID:kd1lAKFu

もう鬱陶しいから確定申告しなければいいじゃん。

148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:11:57 ID:7XgsQsYh

>>145
だから税理士が後付けで入れ知恵したんだよ

149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:14:24 ID:7XgsQsYh

よくわかんないけどこんな感じの流れか
ﾎｰﾘｴ「勇者DLよ、税理士をつけてやろう」
ｾﾞﾘｰｼ「DLよ、内税と外税を使い分けるのじゃ…」
ｱｰｵｷ「これぞ神の知恵…！！」

150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:25:33 ID:FweY/f/u

サイト名・（消費税）卸価格

ＤＬ　（内税）卸価格1200円未満は70%より少ない。超えると70%より多い
パレ　（内税）一律70%
デジケ　（内税）ＤＬよりは多い・卸価格1050円が丁度70%・それ未満は70%を下回る
萌こん　（内税）ＤＬと同じ
---------------壁---------------
メロン　（外税）一律70%。外税なので、卸価格に消費税分上乗せされて支払われる。

こんなとこか。

もし、全てのサイトで同じ本数がさばけて、作品が卸価格1200円未満なら、
メロンがサークルにとって一番お得。

しかし現実はそうではなく。


再ダウンロード期間無制限って、ＤＬだけだっけ？

151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:27:29 ID:RxS+EC8v

ﾒﾛﾝは振込み手数料が
ｻｰｸﾙ負担････

152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:35:30 ID:7XgsQsYh

>メロンがサークルにとって一番お得。
鬱な今日一日で一番笑った！　しかし現実はそうではなく。

153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:36:59 ID:FweY/f/u

手数料

ＤＬ　ＤＬが負担
パレ　パレが負担（中途精算を除く）
デジケ　デジケが負担
萌こん　萌こんが負担

メロン　郵便局の場合はメロン、銀行・信用金庫などの場合はサークルが負担

こんなとこ

って書いてあるな

154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:37:34 ID:8H5p0oJL

>>146
ありがとう。凄く解りやすいです。３円かぁ。
>>150
メロンがいましたね。・・・論外ですね。

155 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 04:43:53 ID:8H5p0oJL

>>150
期間無制限はエロフィックスも出来るみたいです。デジケは最大２年間だそうです。

156 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 05:00:51 ID:RxS+EC8v

ﾒﾛﾝの削除ルールって発動した？
0DLだったら消すっていうやつ。

157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 10:20:07 ID:NK4tyoou

>>156
してない。もう削除されてもいいと思ってる。
つうかメロン自体ｲﾗﾈ

158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 10:25:30 ID:TOHH+BQA

強気で参戦してみたもののしおしおのぱーだったからな

159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 10:38:13 ID:7XgsQsYh

>>156
発動したらほとんど残らなそう

160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 10:39:49 ID:ueoRRT6S

しかし、強力な店舗ってバックがあってなぜあそこまでダメダメなんだろう？
詳しい分析キボン

161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 10:44:43 ID:TOHH+BQA

>>160
実はそこがよくわからない・・・

単純にサイトの宣伝不足かと思ったが、実はそこそこの数の人が
作品ページを見てくれてるんだよな・・・

162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 10:49:33 ID:7XgsQsYh

オフの知名度が関係ない…やはり客層が全然違うのでは

163 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:08:33 ID:+pmXDYaO

>160-162
システム・運営が外注でメロンはのれん貸してるだけの状況だからだと思う。
店舗の協力がほとんどないように見えるよ。そしてそのシステム自体がかなり低品質。

あとオープン時が完全に失敗。
出だしでキラーソフト的な目玉商品がなく他のＤＬショップの出がしらの様な状態。
そしてとってつけたように遅れてのポイントサービス。

これで勝てるならサーパラが勝ってるちゅうのｗ

164 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:48:08 ID:5DKtbXpN

つーか源泉と消費税(内税)が同時にかかってくるのっておかしくないか？

源泉取られてるのって、法律的には俺らはＤＬの委託を受けて作業をして、ＤＬはその報酬として代金を払ってるって扱いだ（税制的にはな）
外注作業に消費税は関係ないだろ？

逆に俺らが制作著作者でＤＬに商品を卸して、それをＤＬが商ってるなら（実際の実態はこっち）
消費税は理解できるが逆に源泉取られるのはおかしい
だからＤＬ以外のショップはオンもオフも源泉なんて取ってないし

どーよ？

165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:53:39 ID:5DKtbXpN

だから
源泉(所得税)は作業報酬(所得)にかかるものなのに、その作業報酬の中に税金(消費税)が入ってるのは二重取りじゃなかろうか

166 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/12/25(日) 13:33:20 ID:jc+t7IAZ

税務署に相談してみるしか

167 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 13:35:36 ID:7XgsQsYh

>>163
俺的にはエロフィの雑誌は大受けだったので、
メロンも店舗と連携してくれたら良かったなあ。

消費税の話はループしてるので「内税と外税の使い分けが〜」とか、
法律相談板とかで一回聞けば。ソース一つ見れば解決するかも。

168 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 13:57:37 ID:+pmXDYaO

出がらしですたorz

169 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 14:05:10 ID:RxS+EC8v

オープン当初、源泉はなかった。
突然源泉されるようになった。

170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 14:13:40 ID:f1qkvchj

エロフィってなんのことかと思ったら、エルフィックスのことか。
あそこの雑誌も派手にコケて終わったな。
末期の頃は雑誌としてじゃなく、ＢＬ誌の増刊って形態に変わってたらしいが。

171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 14:21:17 ID:ueoRRT6S

税務署が頭おかしいんだよ。
今からでも源泉止めたらいいんだＤＬは。

172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 14:45:11 ID:+pmXDYaO

ＤＬの源泉が還付金のメインだからやめてもらいたくない。
還付金ないと確定申告のやる気がかなり激減するから。

173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 15:20:13 ID:+cwRwQOB

要は、ＤＬが税引後の卸値で源泉を計算してくれたら良い。
それだけの事かな、とは思う。
漏れを含めたほとんどのピコに、もともと関係のない話なんだけどねｗ

DL数でキッチリ、しかも早いサイクルで払ってくれてるんだから、
もちつもたれずの部分として多少の事は許容できる。
「じゃあ、キッチリと回収が済んだ額だけ払う事にしましょう」
とか言われたくないからｗ

174 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 17:02:33 ID:b3hmMEAW

>>164・165
１日掛りで説明されたのに何も理解出来て無いんだな・・・
せめて過去ログ嫁

175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 17:27:32 ID:5DKtbXpN

>>174
logは読んでるよ
煽りくれる前にじゃあ漏前のわかってる事を要約してくれ

176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 17:31:41 ID:F/W8/TLC

>>174
相手にすんな。

同人でも税金でも無能は損をする、これ必然。ｗ

177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 17:45:46 ID:kd1lAKFu

トレス作品まだ売ってるな。やっぱり、DLって日曜は休みなのかな。

178 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 17:51:28 ID:3or526ce

>>177
検証画像添付したか？

ＤＬｓｉｔｅは金の亡者だから証拠突きつけられるまではシカト通すよ。

179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 17:52:17 ID:TOHH+BQA

関係ないけどあのセンスでトレスしてない絵が見てみたい
ピカソみたいになりそーだ

180 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 17:56:35 ID:DrpC63dv

サンプル画像の男凄いな。
スキマに通じる気持ち悪さだ。

181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 18:13:46 ID:acxuferI

今日は３Ｄ作品が４本か
年末だからだろうか、３Ｄ処分市みたいな感じだなー
大手が来た後だけに余計に酷い・・・

182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 18:16:53 ID:Af3OsYqJ

世界の終わりまであと2日

183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 18:27:55 ID:19JinRJV

大丈夫ですよ>>182さん。
実は俺聞いちゃったんです。
例の核爆弾はデジケに落ちるって。
えっ？如何したんですか。
なんでみんなそんな目で俺を・・・

184 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 18:41:28 ID:Af3OsYqJ

その如何わしい情報の出所はどこだね？
SLAVEは昔からDL専売なんだがな

185 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 18:56:37 ID:pyTddUlR

●ココまでのまとめ

前スレ687 > モエコン専売と予想。
前スレ690 > エロフィックスが専売とったってもうバラしていい？
183 > 例の核爆弾はデジケに落ちるって。
184 > SLAVEは昔からDL専売なんだがな

186 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 21:46:58 ID:TOHH+BQA

まるで世紀末アルマゲドン状態

187 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 23:51:31 ID:+/iZO/lc

>>160
メロン店舗や通販との連携が全然活かされてないのが
大きいと思うが・・・
ネット通販で完売している作品でDL販売してる作品があれば、
リンクを貼るぐらいすれば多少は効果あるかもね。

完売商品があったら、積極的に「ネット販売どうですか？」
と聞いてきても良いと思うけど、そこまでやる気が無さそうだし。

188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 01:14:58 ID:1YFpy6yM

メロンは店舗・通販と、ダウンロードサイトでは
運営会社が違う。

店舗・通販は、株式会社メロンブックス
ダウンロードサイトは、有限会社アイピックス

会社が違うから連携が上手くいっていないと思われ。

189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 01:24:45 ID:4clf5D8S

>188
通販のシステムは似てるから多分通販もアイビックス。
ただ技術力はあまりなさそうだから、連携もさせられなさそう。

190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 01:37:53 ID:QnNIVJ5/

メロンってここ見てない気がする。過去ｌｏｇ読めば有意義な意見一杯出てるのにっ、残念！。
メロンの実店舗の客はオンラインのお客になり難いと思う。
紙に印刷したのが同人誌であって・・・みたいな感覚あるんじゃないのかな。

やっぱ新規参入は今あるパイを取り合うしかないんじゃないかな。
それかオフの大手をオンに参入させてお客を確保するとか。
似たような例だと萌えこんとか専売があるところがそうだと思う。

191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 01:47:48 ID:nUD4zKuW

デジに力入れすぎて
虎に食われたら笑える。

192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 01:52:34 ID:/lrlDGZ3

メロンは、店頭売り上げは虎と同じくらいだけど
通販では、虎の半分も販売力がないんじゃないかな。
だから、デジ販売で売れないのは必然なわけで・・・。

193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 02:29:49 ID:s7PrtANe

メロンはDL販売以前に通販ページからして気が狂いそうになるくらい使いづらいからな

194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 02:33:15 ID:m14LMztJ

そこでメッセがスタートダッシュで勝ち組に！

195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 02:47:47 ID:9pQZiEnH

ttp://www.digiket.com/work/show.php?ID=ITM0004796
コレが気になる。
アナル好きの俺にも満足の内容ですか？
これを買えば部活と勉強、それに恋・・・全てうまくいきますか？

196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 03:36:44 ID:QTFSBRUK

とりあえず、いつものやついっといたほうがいいのかな…
>>195宣伝乙

197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 04:07:46 ID:aIT8MvCF

DLの評価、そろそろ落ち着いた評価が出ている頃と思うが
どんな状態ですか？
自分とこは総合（平均？）で４の評価。しかも全作品。

なんだこりゃ？４以外つかないのか？と思ったが
個別の評価みたら、３が沢山なのもあれば５が沢山なのも。
どういう補正が入っているかわからんが、最終的に全て４に収束していた。
なんだか良い評価になる様に補正はいっているよーな…。

人様の作品では２とか３とか平気であったり。
自分の作品は良い評価されてると思っていいのかな？
総合評価で５沢山とれたとか、逆に１とってる人とかいます？

198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 04:18:07 ID:kxQxKmYj

２とか３とか５は滅多にないよ
ざっと見た感じDLにある作品の9割は４
１は新作で稀に見るだけでよほどの地雷サークルであっても
評価数が2以上あれば１のままってのはまずない。

199 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 05:14:31 ID:wJ5tugzr

気になって累計上から50くらい見てみたけど、評価５って
２作品しかないのな。評価3もゴロゴロあるのが笑える

200 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 05:34:34 ID:uPLele1I

評価3は普通だろ。
俺の見た感じだと3、4が4割づつ、ごく稀に2
１と５はまず無いというところだな。（評価数30以上でなら）
まあ3=普通（価格相応）、４＝良いってところじゃないか?

201 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 06:15:14 ID:57a3TB0J

漏れが発見した評価５は４つあったな。（評価数三桁以上）
評価の出方って結局、平均を四捨五入してるんでないの？

だから、
個人的は、４は平均４．５未満〜３．５以上って事で良作〜普通で
３は平均３．５未満〜２．５以上で普通〜やばいのもあると思っている。

漏れは買う手になった時、正直３だと迷う。

202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 09:42:47 ID:r9iMAAaH

やっぱDLの計算変だよ
必要なのは4、3の中の評価差だよ
1はかわいそうだからオール1以外省くとして、
5は10%、4は20%、3は50%、2は20%というように
偏差値っぽくしたらいいのでは？
複雑すぎてサーバーダウンするかなぁ？
しかし今では5の顔とかほとんど意味ないし。

203 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 09:44:43 ID:r9iMAAaH

>>201
どうでもいいけどこの3行空白あけてめだたせるくせ
俺のBBS微妙に荒らしてるやつといっしょだなw

204 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 09:51:30 ID:xjZfTauZ

オレは１と５が多いｗ
マニアックな作品だからかな。
この笑える状況がオレ以外の人には見えないのが惜しいよｗｗ

205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 10:43:04 ID:Z882r6iU

平均で４とか結構厚い壁だよな・・・
全部４の人ｳﾗﾔﾏｼｽ
最初４でも評価増えると軒並み３に成ったよ・・・

206 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 10:48:19 ID:sPv1avgu

俺も3ばっかだよ 3.3〜3.5辺りをフラついてるｗ壁ｱﾂｽ

207 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 11:09:01 ID:AwEP/ZY4

ここで豚切りすまぬ。もまいら製作者側として意見を聞かせてくれ。
エロゲー作ってるんだが、CGの塗り費用で外注と揉めてる。
線画で渡して塗りまで。塗りはギャルゲー塗りタイプ。背景は簡単にしてほとんど省略。
こちらは予算の都合上１枚１０００円で提示したが、塗り担当からは相場に合わないと３０００円要求されてる。
多分２０００円に調整させるための要求なんだろうが、いくらなんでも３０００円はきつい。
外注に塗りを出してる人は、だいたいどんな価格設定でやってる？

208 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 11:19:18 ID:0I7VQSCB

古い作品がたまに３になっててもそれほどダメージは無いが
発売数ヵ月の最新作が３になってるとかなり凹むｏｒｚ

209 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 11:24:55 ID:BOsUAvX0

ピンキリとしか言いようが無い。
同人の相場なんて世間の労働基準から考えれば
ボランティア精神が半分以上を占めるだろ。
要求レベルで話が合わなければ合う人間を探すのが”同人”だと思う。

210 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 11:30:21 ID:eAHzOab9

>>207 1000円は安すぎな気ガス。ギャルゲ塗りっつっても、
塗ってくれる人の技量によってどの程度の差があるだろうし…｡

背景は素材使うから、キャラだけで1000円とかだったら、受ける人いるかもね｡
適当とはいえ背景コミで1000円2000円はちょっとすくないんじゃない？
おれは3000円でもイヤだとオモ

211 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 11:41:37 ID:vrZkk20J

20枚700円のＣＧ集が100DLで4万の利益の場合。
一枚辺りの費用は2000円になる。
塗りのみなら1000円でも妥当ライン。
ゲーム化すれば価格上乗せでその分が>>207の利益って所か。

実際はこのペイラインを超えるサークルはDL全体では半分もないだろう。
作品がコケるリスクも赤字被るリスクも無く、確実に金を手に出来ると
考えれば、ネット内職的には1000円でも破格と思う。
無論考え方次第で、自力でそれ以上稼げるＣＧ絵師には
馬鹿げた話だろうがな。

212 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 11:47:48 ID:sLO068KH

早い話自分で塗れ

213 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 11:50:33 ID:hjShbrfs

線画まで出来てるならパレットから肌色選んで
塗り潰しでクリックするだけでしょ？
ドット単位の修正とか先生でもやって無いよｗ

俺に任せな！午後までには仕上げてやるぜっ！！

214 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:02:08 ID:FHLJbDPC

線画によるな。白黒二値なら塗りつぶしで済むけど。
そうでなければ、塗り絵みたいにして色分けする面倒くさい工程が入る。

215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:03:38 ID:+5GFEnV/

>>207
商業エロゲだと影指定は別工程扱いだったりする事もある。

相場に合わないっていうけど、相場なんてないでしょ？
値段が合わないなら、別の人探すしかないじゃん。

216 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:13:53 ID:hjShbrfs

影だけ別に作業させると不自然になったりはしないのだろうか・・・
まぁ本職のプロがやるんなら其れなりには仕上げるだろうけど。

>>207は募集掛けて集まった人なのか、
絵師に直接お願いして1000円でと言ってるかにも拠ると思うが。
外注と揉めてるって聞くと、既に契約済みで報酬の話に成って
問題発生って事？
無理な金額でお願いしてやんわり断られてるパターンとかじゃないよね？
金額的には既出の通りピンキリだし、DLの作品相場的には塗り1000円でもアリだと思う。

217 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:29:22 ID:4clf5D8S

ウチは１枚とかじゃなくてひっくるめて基本15万で作業量によって
プラスマイナス数万って感じ。

218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:35:23 ID:2nixmv/6

DLに自分も儲かると勘違いして参入してくるサークルが居るのと同じで、
頂点だけ見てアレくらい儲かるから、自分もコレくらい要求して良いかなーとか
思ってる外注も居るだろうな。
結局はそいつの実力次第で金額が決まると思うが、
DL数で現実思い知るサークルと違って、
俺に高額の仕事来ないのは相手が俺の実力や相場を知らないからだー
とか思ってそうだ。
・・・あぁ、DL数みても客が俺の作品の価値を理解しないとか言ってたサークルも居たがｗ

219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:48:49 ID:aBIRHbuq

俺も作業外注したいなーとか思ってるんだけど、
一般的な相場から言って値段決めてペイ出来る程の売り上げは無いんだよね。
人に任せたら確実に質が落ちるだろうし、
作業ノウハウ指示して勉強させてお金払ってまでとか考えると、
まだまだ外注出来る程の利益でてないなーと。
でもそう考えて固まってるから制作に時間掛かって、
何時までもピコなのか・・・とか悩んだり。

220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:59:20 ID:+MnfeK4H

>>207
たとえ無名の新人さんでも1000円はちょっと可哀想だと思うなー
211も言ってることももっともだと思うけど、1枚3000円だったら、
そんなもんじゃないかなぁ・・・
うちは塗りだけなら＠8000払ってたことあるよ（セミプロなヒトだけど）
というよりも、逆に、おまいが3000円納得して払える注文をつければいいんじゃね？
明らかに神の絵をサンプルで出して「こう塗ってね」って言うトカ

あとさ、地雷スレで暴れてるバカ誰だよ
冬休みなのは解るけどマジでやめれよ　

221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 13:01:31 ID:QPM9efIE

地雷スレは放置スレだよ。
前は買い手の意見の参考に成る貴重なスレだったのに。
変なサークルが居ついたからね・・・

222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 13:05:58 ID:0I7VQSCB

地雷スレのあれはわざとやってるな。

223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 13:10:37 ID:6i8x3ota

パレって月末払いって書いてあるけど、支払いは３０日くらい？

224 名前：207[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 13:20:32 ID:AwEP/ZY4

メシ食い終わったらレスたくさん。みんなthks。
うちも立派なピコなので、そもそも外注自体が無謀だったのかもね。
まさに究極は自分で塗れ。上手に塗れれば塗りたいさ。
素人同士でも単価１０００円は厳しいとの意見も目立つから、なんとか金額上げてみて、
払えない分は自分でもスクリプトの合間に時間割いて塗る。下手だけどそんな感じでやってみる。
かさねがさね、みんな意見アリガトー！じゃあ七誌に戻る。

225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 14:11:37 ID:NYki9wa4

>>202
それは現実的に考えれば、無理だろ。
評価5が少な過ぎるのは同意。多分四捨五入しているんだろうが
4.5以上というは現実的に考えるとたたき出すのはかなりキツイ。

5だけ判定を甘くして、ニ捨三入位にしてもいいかもしれない。
（つまり平均４．３以上なら５にするとか）
十段階評価にするとかいう手もあるが。

>>224
遅レスだが、外注を頼む場合は安めに頼んで、追加報酬をプラスして出す手もある。
例えば、目標本数を決めてそれ以上出たら追加で幾らか払うとか、売上の何％かを追加で払うとか。

226 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 14:17:30 ID:6PYYGYuP

平均はあくまで平均なんだから、四捨五入で良いと思う。
変な計算式使ったり、偏差値にした方が逆に
顧客にわかり難くなって不透明感が増すと思う。
結果的に1・5が少なくなって、
３に集中するのもＤＬの狙い通りなんだろうし。

227 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 14:51:13 ID:APPI52bZ

>>225
１−５の評価を５等分すればいいだけじゃん。
四捨五入なんてしてるのはバカ。

228 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:00:27 ID:r9iMAAaH

>いくらなんでも３０００円はきつい。
いますぐデジ同人辞めてプロアシかCG塗りから修行しなおして来い

229 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:08:27 ID:601h/SQD

1000円とか3000円って、いくら相場がないって言っても、俺の感覚からだと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って想定外の安値なんだが・・・・
俺払う側だけど。

そんなんでいいんだったら
「１枚5000円〜」＋「目標本数を決めてそれ以上出たら追加で幾らか払うとか、売上の何％かを追加で払う」
みたいにしたらここだと興味ある人いたりしますか？

230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:15:00 ID:APPI52bZ

>>228
プロなら最低ラインは６０００だって。
フリーランスで外注できる実力があれば
塗りだけで１５０００くらいは普通。

231 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:15:15 ID:4clf5D8S

売上げの歩合ってめんどくさいぞ。俺は一ヶ月で挫折して、
1000本売れたらの目安での報酬に切り替えた。

232 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:36:58 ID:DaDKIjZ5

同人だから何でも有りじゃないかと漏れは思う。
例えば、ぜひそのサークル作品に参加したいと思えたり、
修行の一環とか思える場合、安くても受けてもらえるだろう。

通常、受ける人の実力が
それなりである事を覚悟しなければならないのだが、
マコチンがＰの依頼を受けた事があるように、
信じられないような大当たりが世の中にはある。
その先に何が待ってるか全く計り知れない。それがデジ同人の面白さｗ

ところで、Ｐは幾らで依頼してるんだろ？

233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:41:43 ID:QnNIVJ5/

あんまり高い金額提示してると外注乙とか書かれちゃいますよ。

234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:45:40 ID:601h/SQD

>>231
確かに。
半年とか期限切ってその間の入金を山分けとかそういうのかねえ
ＤＬ販売ってロットアップがないからな

235 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 16:08:43 ID:F7V50EkS

リリスみたいな狂った製作ペースならともかく、普通の同人製作で外注なんて
頼む方も受ける方もメリットなんぞ皆無。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1133596220/l50
ここの連中みたいに夢を見るだけで完成品を1本も作れないクズどもじゃねーんだから
自分で塗れ。

236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 16:12:45 ID:F7V50EkS

>>232
マコチンは、Pに誘われた頃はまだヘタだったよ。
それからどんどん才能が花開いて今の画力になった。
もう手を切りたいと思ってるかもね。

237 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 16:16:36 ID:/lrlDGZ3

自分の場合は、あえて最初に低めの金額を提示して、それで断られるようなら他をあたるな。

238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 16:22:23 ID:frCxQyro

１枚千円の塗りって、１時間で塗れる程度の作業かな？
２時間掛かるなら、コンビニでバイトした方が得。

239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 16:30:39 ID:sADGpMyy

プロとかコンビニとかと比較する時点でダメダメだろ。

240 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 16:38:32 ID:601h/SQD

>>235
ゲーム(ORアニメ)にして本数と利益率を上げた方が人を雇っても結果的に得

１人でCG集700円の配当は１人あたり360円
２人でゲーム1300円の配当は１人あたり405円(１：１)

１人でCG集1000円の配当は１人あたり540円
２人でゲーム1900円の配当は１人あたり630円(１：１)

もちろん本数はCG集よりゲーム(ORアニメ)の方が出る
ま、１人でゲームかアニメか３Ｄ作れるならそれが一番だしCG集の値段上げるのも自由だけど

241 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 16:41:28 ID:4clf5D8S

>235
皆無なわけないじゃん。

242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:03:06 ID:8uy2vxlC

>>240
いや、そう単純には行かないだろ。
得の部分は人数増やした事より、
ＤＬの手数料システムに関係して利益増えてるだけだし。
なにより作業速度の関係や、品質維持の方が大変になる。

俺的に考えられるパターンは
・密接に連携の取れる付き合いの長い奴と組む
・誰がやっても出来る単純作業を二束三文で外注する
・多少高くても自分に出来ない技術（ＣＧ・声優など）を持ってる人に発注する
の３パターン。
誰でも出来る程度の作業を他人にさせて儲けさせてあげるような
上手い話は流れないと思う。

243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:10:29 ID:4clf5D8S

>なにより作業速度の関係や、品質維持の方が大変になる。
同じ作業ってことじゃなかったらどっちも分担した方が普通上がるだろ？
っていうか下がる奴と組むなんて論外じゃね？

244 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:25:00 ID:601h/SQD

そこがポイントなんだが・・＞ＤＬの手数料システムに関係して利益増えてるだけだし。
ＤＬの話をしてるのだし。

あと誰でも出来る作業になんで50%も利益やらないといかんの？
というか同人に誰でも出来る作業なんてないし。
そして普通は山分けなんてせず>>243のように単価かグロスで発注するから親の総取りになる(リリスとか)
山割けでやってるのは温泉で人件費を０で計算してたソルファとか・・・？

>>240は受ける方の利益を最大に計算した場合の例だよ

245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:29:12 ID:r9iMAAaH

１人でやれれば一番儲かるんだがw
ティンクルの作品見てみたけど
リリスと違って声優以外は一人でできるボリュームだよ
しかも客が満足するレベルで。

ただCG描くだけでなくAEにFLASHと最先端の技術とセンスがいるが･･･('A`)

246 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:29:12 ID:QnNIVJ5/

＞作業速度
だってさ、一々メールで返事待ったり大変よ。
＞品質維持
プロのグラフィッカーみたいに塗れれば良いけど、同人はそうもいかないでしょ。

247 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:36:39 ID:+MnfeK4H

>>246
そうそう。そしてだいたいメール返事が遅いとかでケンカするんだよな途中でｗ
さらにリテイク出しで泥沼化と・・・。ﾅﾑｰ

248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:38:58 ID:4clf5D8S

>246
俺はもともと絵が描けないんで待つのも仕事さ(*´ω`)
プロのグラフィッカーと比べた事ないけど、TOTALで1000本売れるレベルだと
俺が納得したらそれでいいと思ってるよ。

249 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:05:23 ID:0I7VQSCB

デジ同人はある程度腕があると、自分で出した方が何倍(場合によっては何十倍)も儲かるからなぁ。

250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:30:46 ID:ZJI+wZDE

価格に付いては実力次第、当事者間協議の問題なので何ともいえない。
世間的労働の相場に達しないのは同人市場ではある意味常識だし。
自力で作品作って時給100円とか10円未満な悲惨な人もイッパイ居る訳でしょ？

うまみが無いと思えば相手は断るし、
安い値段で集めれば、値段なりの奴が募集してくるだろうし。

251 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:34:11 ID:OgeKNOss

>>244
別にそれなら一人２倍時間使えば可能じゃないか？
相手探し、初めての奴と組んで打ち合わせ、
作業指示から品質チェックなりのロスを考えれば、
余程速く完成させたい事情が無ければ一人の方が効率が上がる筈。
>>240はＤＬのシステムの話で、
雇った方が得な事の説明にはなって無いと思ったんだが。
まぁＤＬのシステムと言われればソレまでだが・・・

252 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:38:26 ID:Q8951bu2

>なにより作業速度の関係や、品質維持の方が大変になる。

コレの話だけど、相手は外注で、手抜いても自分の取り分に影響ないわけだから、
其処が品質管理の問題に関係してくると思う。
指示や作業説明・メール対応のロスを考えれば、
ある程度纏まった作業計画を立ててないと効率化は出来ないんだよね。
割かし作業を切り離して管理出来る、ＣＧや音声の外注程度が精々だと思う。

253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 19:22:34 ID:EyAhw8Az

男なら声優だけは外注じゃないと無理

254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 20:19:55 ID:4clf5D8S

>相手は外注で、手抜いても自分の取り分に影響ないわけだから、
基本的にこんな考え方の人は現状では外注引き受けないととオモ。理由は>249。
むしろサービス精神やら遊び心に満ちあふれてる人が多い気が。

255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 20:59:50 ID:/lrlDGZ3

じゃあ、まこちんさんは、サービス精神やら遊び心に満ちあふれてる人ってことか？

256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 21:05:33 ID:54InS/Op

金持ち喧嘩せずの部類だろうな、どっちかってーと。

俺は納期がピッチリ決まってたり、ダメ出しされるのが
非常に苦痛に感じる社会不適合者だから、
外注出そうとも受けようとも思わない。

本当にありがとうございました

257 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 21:23:35 ID:EyAhw8Az

>>256
どうみても何なの？

258 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 21:40:46 ID:54InS/Op

どう見ても社会不適合者です。
本当にﾓﾙｽｧ！！！ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺﾞざいました

259 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:02:24 ID:BumGahD9

DLサイトの今月の売り上げが見られないんだけど
オレだけ？

260 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:39:58 ID:4clf5D8S

締めもちゃんと選んだら見れたよ

261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:50:16 ID:BumGahD9

さんくす
つかコロコロ仕様変更しやがって

262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:54:54 ID:r9iMAAaH

>男なら声優だけは外注じゃないと無理
実戦では試してないがボイスチェンジゃーでかなりいい声が出る

263 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:57:45 ID:/lrlDGZ3

>262
それって詐欺じゃないの？

264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 23:03:28 ID:DaDKIjZ5

>>263
発言に気をつけろよ、裁判沙汰になるからｗ

265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 23:14:14 ID:BR+mhPgn

裸の女描いてるのも男。
エロイ台詞考えてるのも男。
声だって男だって問題無い。

266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 23:22:53 ID:APPI52bZ

>>253
何でだよ。彼女使えばいいじゃん。

267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 23:32:16 ID:K68wn6Jt

ぐぐっても出てこない声優＝彼女

268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 23:38:24 ID:em1Db3p3

俺の彼女も今丁度ＰＣの中に居るから声使おうかと思ったんだけど、
よく考えたら法律で守られてるらしいので作品には使えないな。

269 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 23:47:10 ID:4clf5D8S

>268
お前彼女に二股以上かけられてるぜ

270 名前：100[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:15:41 ID:KAr2jk58

DLさんから返信きました。
一時的に販売停止にして、トレス野郎に確認のメールを送ったようです。
対応が速くて好感が持てました、一応GJ。
…ただ７万以上の売上は一体誰に。

271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:17:41 ID:FOoMV2rg

評価が４になるたびに狙ったように１つけるヤツが居る。

まぁ、買ってくれてるからいいんだけどさｗ

272 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:21:19 ID:nwVqhUfd

>>257
どうみてもうだつが上がりません、では。

273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:21:22 ID:sGipxt9X

評価1つけるためだけに作品買うっていうのは、
ある意味負けてるからなｗ

しかし、期待して買ったのが地雷で1付けたのだとしたら
同情を禁じえない

274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:22:32 ID:Pp9EyfgW

>>270
そのパクられ元はちゃんとガイナの許諾を得て作品を作ったのか確認はとったかな？
でなければ著作権なんかないので単なる言い掛かりになっちゃうよ。

275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:27:15 ID:FOoMV2rg

>>274
おいおい、オマエ本人丸出しだぞｗ

276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:29:32 ID:KAr2jk58

>>274
観点が違うのですが、アホですか？

277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:31:48 ID:FDy3/VxG

ひでぇ釣りだ

278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:47:55 ID:E6pXoggJ

創作やってるモノとしては当然のような気もするけど・・・
触れちゃいけないタブーってやつ？

279 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:59:42 ID:Ir37wOJ/

すげぇな>>274
これが豪腕ってやつか

280 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:08:09 ID:Yaz9kp2q

まあ法律的にいえば274が完璧に正論なんだけどな。
いかんせん同人界は著作権を無視してるのにもかかわらず
業界が成長しすぎてしまって常にものすごいねじれをはらんでるからなｗ

281 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:11:51 ID:qZXmEORL

００黒々らしき人が同人撤退するらしい。最近荒らし目的な書き込み多いけど関係あるのかね。

282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:15:30 ID:FDy3/VxG

誰？

283 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:16:37 ID:mcapmqxR

二次創作とパクリといっしょにすんなよ
ょぅι゛ょ誘拐とょぅι゛ょ監禁強姦殺人くらい違う

284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:21:35 ID:FOoMV2rg

>>283
>ょぅι゛ょ誘拐とょぅι゛ょ監禁強姦殺人くらい違う

それだとどちらも重罪だろ！

等身大人形おなホールとリアル幼女あなるホールくらい違う。

285 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:30:09 ID:7thOO1YD

ガイナックスのものはもぐたんのもの、もぐたんのものはもぐたんのもの。

286 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:31:32 ID:Ir37wOJ/

もぐもぐうるせーなピザ

287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:39:24 ID:Yaz9kp2q

>>281
うん、俺も知らない、誰？
有名なデジ同人サークル？大手なの？

288 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:39:42 ID:J1sO+bS/

よう、おまいら
なんかいいエロゲー無いか？
商業ベースの作品に挑戦しようと思うんだが・・・


以下が候補

脅迫〜終わらない明日〜
コ・コ・ロ
逸脱
魔薬

289 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:53:49 ID:9EgOWR/Z

エロゲのパロやるの？　面白そうだけど原作で散々エロやってるから
でがしらになりそうで俺はやらないな。人気の攻略外キャラとかはあるかも。

290 名前：訂正[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 02:54:37 ID:9EgOWR/Z

×でがしら
○でがらし

291 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:03:35 ID:nqFfg1Lm

>>288

一昔前ラインナップだな。しかもキワモノばっかし。
エロゲのパロやるんだったら、その中では難しそう。
キャラが立っているメジャーどころじゃないと辛いんじゃないか？
（この中では一応メジャーと言えるのはアニメ化もされている脅迫か？）

・・・個人的には逸脱のパロディーは見てみたい気もするがw

292 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:06:16 ID:Ir37wOJ/

初代夜勤病棟ぐらいにしとけば？
なんにせよ、抜きゲのエロパロなんてそう売れないと思うけど

293 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:09:05 ID:9EgOWR/Z

それに分母が大きくないとダメだろう（ティファやアリーナやアコライト…）

294 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:18:59 ID:nqFfg1Lm

>>293
分母が大きいとそこに集まるサークルも増えて食い合いになる可能性もある。
他人が手をつけないもので、人がそこそこ集まる物を見つけるのも手。
ちょっと前に出た、母親オンリーのＣＧ集が良い例だと思う。

でも、同人なんだから好きなのやれば良いとも言えるんだけどね。
自分が興味ないのに手を出しても、力入らねえし。

295 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:24:36 ID:9EgOWR/Z

母親ってのはパロじゃなくて嗜好だから知名度は関係ない。
マイナーなパロならオリジナルとして売った方が良い場合もありそうじゃん。

296 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:25:13 ID:sGipxt9X

＞290
えがしらみたいで素敵だなｗ

297 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:27:51 ID:Ir37wOJ/

出川と江頭がコンビ組んだら多分そんな名前

298 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:33:40 ID:Ir37wOJ/

狭いとこねらったパロってのはティファやスパロボみたいな大きな分母に
認識されてるものと違って、自分の絵と感覚でそのキャラの魅力を
認識してない人に伝えることが出来ないと無理だろね

299 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 03:35:05 ID:nqFfg1Lm

>>295
漏れ個人の考え方だから間違っているかもしれんが
これの売れ行きを見た時に、マイナーなネタを探すのもありと思った。
↓
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ019110.html

このサークルの他の売上を考えるとネタがウけたとしか思えないのだが・・・

300 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 04:11:09 ID:9EgOWR/Z

うん…古い作品はアリだね。最近のマイナーはダメそう。

301 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 05:01:33 ID:FDDmyorj

DL会社から作品登録のお誘いメール来たことある？
そういうメールが来たんだけど、どうしようかな。
手当たり次第に出してるんじゃなければ、登録してみようと思うんだけど。

302 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 08:02:36 ID:xcsUWBFj

無料で登録できるんだから、
手当たりしだいやってみるのがイイんじゃね？
そんで、自分に合った所だけ残すと。
やってみて初めてわかる実態とかあるしｗ

>>300
ＤＬの客は、オサーンが多いからね

303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 08:12:51 ID:e2kmkyap

>>280
遅ﾚｽだが、著作権が無いなんていうのは正論でもなんでもない。
紛い也にも創作物を売って金銭を得ているなら
もう少し勉強して来いって感じだ。

>>270
> …ただ７万以上の売上は一体誰に。
DLが作品を売った金は当然その作者に払われるんだろうな。
仮に実質的な被害があるとすればパクラレ元だから、
その後で当事者が話し合って決める事。
この場合トレス被害側は全額よこせとも言える。
だが、言えるだけで当然支払いの義務は無い。
拒否すれば訴えて裁判して和解金額の協議って形だろうけど、
実際は其処まではしないだろう。
精々販売停止要請って所だと思う。

304 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 08:17:38 ID:e2kmkyap

>>302
俺301じゃないけど、登録先は絞ってる派。
ウチは作品容量も結構あるし、出来れば体験版が置けるところが都合がいい。
バージョンアップ時のメンテとかも面倒だから、
あまり多くは登録したくない。
あと作品流出のリスクと合わせると、
売れないサイトを多数扱うのは、労力的にも割りに合わない。
取り合えず売った以上は再ダウンロードする客が居るかもと考えると、
撤退する訳にも行かないし。

305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 08:20:45 ID:e2kmkyap

最近の俺の主観。
勿論ソースはこのスレ。

ＤＬ：常勝不動の最強ボス

ぱれ：最近は２番手の席が危ない。
デジケ：今年急成長。
ＤＭＭ：ＤＬから分離。意外と伸びて来ている。

サパラ：検索系強し。だが購買には結び付かず。
萌えコン：０では無いが、多くは望めない。サーパラと良い勝負。

エロフィ：メロンと同じ位駄目。だが人によってはＤＭＭ並と言う話も？
メロン：新規参入で今年最注目だった。売れたと言う話は聞かない。
同人倶楽部：固定席。経費ではなく精神力のみで戦っている。

306 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 08:30:42 ID:np5VnyaN

「DLサイトコムは知らないけど、デジパレなら知ってるよ」という人が多いと思うなら、デジパレにも登録。
「DLサイトコムは知らないけど、ＤＭＭなら知ってるよ」という人が多いと思うなら、ＤＭＭにも登録。
以下、他のサイトもそういう考えで登録すれば良いと思います。

307 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 09:47:48 ID:hmTppvok

ネット声優が職探してる大手ポータルってどこよ
検索すりゃ幾つか出るんだが最大手を見てみたい

308 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 09:50:27 ID:5biOw3x9

ホームページ閉鎖したぜ！オレは自由だヒャホーイ

309 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:06:10 ID:Au1ILDSm

人付き合いも止めて仕事も辞めてＨＰも止めて
あとは回線解約して人生終るだけですね
さぁ永遠の自由まであと一息です

310 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:16:04 ID:Ir37wOJ/

さて核爆弾はどれくらいいくかね・・・

311 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:22:47 ID:qrAMTJIG

今日だっけ?

312 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:40:06 ID:Ir37wOJ/

サイト告知によると今日らしいが

313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:44:57 ID:ey3KfVAo

嵐の前の何とかか
同日登録がどうなるかの方も興味深いな
前作のときは確か大手とバッティングして
後から盛り返したんだっけ？

314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:54:35 ID:mcapmqxR

>オレは自由だヒャホーイ
カルシファー吹いた

315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:58:10 ID:9EgOWR/Z

>>307
トキワ

316 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 11:58:11 ID:mcapmqxR

>なんかいいエロゲー無いか？
永るすの琴子やってくれたら買う

317 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:10:23 ID:9EgOWR/Z

大物が来た。今日は一人勝ちか。
DLもこれをイブにぶつければよかったのに。

318 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:14:15 ID:+WoyRy46

体験版もサンプル画像もねぇよ！
強気だな

319 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:17:28 ID:Ku7OfYe1

ぴゅあぴゅあ来たのか。
まあなんつうか…
個人サイトです、とかトップページには書いておいて、
エロゲメーカーの残党ってことをブログでは白状してんのな。
どっちでもいいような気がするんだが、エロゲメーカー残党よりも
個人サークルのほうが売りやすいのか？

320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:17:30 ID:Ir37wOJ/

さて24ランクと週ランク首位を何日キープするかな
この先一ヶ月とか守ったら、その間に登録したやつは悲惨だなｗｗｗ




・・・あ、俺の作品年明けてすぐじゃんorz

321 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:18:35 ID:qrAMTJIG

体験版が見てみたかった・・・
同日発売の人川磯

でも、目新しさ無いんじゃねー
モーションや作りこみは並外れてるけど
と言いたいところだがサンプルすらないからなんとも。

322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:20:30 ID:Ir37wOJ/

さっそく100近く売れてる件について・・・なんじゃこら

323 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:23:35 ID:+WoyRy46

前作並には売れると思うよ
まぁソレって最高ランクな訳だけどｗ

ハードラブ売れて、過去作まで引っ張られた前回を見るに
前作買った人の大半は今作も買うだろうし。
あの強烈な過去ＤＬ数見れば、全然知らないご新規さんも
絶対興味持って見るだろうからね。
アプリになってるし動画形式の作品で
何故体験版を付けなかったのかは判らないが、
それでもマイナスより売れる要素が強すぎる。

324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 12:24:00 ID:qrAMTJIG

ピコ目標初日100を五分で達成。
見てる人は見て