デジ同人17

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:08:51 ID:tYtsyh6n

ダウンロード販売についての意見・情報交換を行うスレです。
（比較対象として同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可）
※サークルのホームページへの直リン禁止
※地雷商品についての情報は地雷スレへ
※モザイクに関しては過去ログ

　　　　　　　　　　★厳守事項★
転売・ﾈｯﾄ流出関連、各種同人議論、著作権、固定ｻｰｸﾙ叩き等は他のｽﾚへ
また１ｽﾚが埋まるような感じな話題は専用ｽﾚを立てて下さい。
煽りはスルーの方向で。各々見極めましょう

前スレ　デジ同人16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135327763/

2 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:09:56 ID:tYtsyh6n

●関連スレ
同人誌、ＣＧ集などのダウンロード販売（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021565419/
ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ７（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1128831561/
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷part2」（同人板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035760731/

●喫煙所
http://irc.2ch.net/
ＩＲＣチャット （チャンネル　#デジ同人喫煙所)

●まとめ・関連サイト
DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、テンプレ)
http://dlside.nce.buttobi.net/
「デジ同人スレ編纂所」 (過去スレ保管など)
http://digi.nce.buttobi.net/
ＤＬ同人観測所　
http://dldojin.blog28.fc2.com/

3 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:10:27 ID:tYtsyh6n

▼DLショップ一覧
　ttp://www.dlsite.com/ 　　　　　　　　　　DLsite.com (12/1リニューアル)
　ttp://www.dmm.co.jp/ 　　　　　　　　　　DMM（DLとの提携解消）
　ttp://www.melonbooks.com/　　　　　メロンブックス.com
　ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　DiGiket
　ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　ﾃﾞｼﾞぱれ
　ttp://www.moecon.com/　　　　　　　萌えこん
　ttp://www.sofpla.co.jp/cs/　　　　　　ｺﾐｯｸ☆ｻﾃﾗｲﾄ
　ttp://www.dlfun.net/dl_top.html　　　DL FUN.NET（DLの傘下に）
　ttp://www.sp-net.ne.jp/mk/　　　　　SURPARA MARKET
　ttp://www.dojin-club.com　　　　　　　ﾄﾞｰｼﾞﾝｸﾗﾌﾞ
　ttp://www.dlfun.net/hanamaru-net/　花まるネット（DLの傘下に）
　ttp://www.elfics.com/　　　　　　　　　　ｴﾛﾌｨｯｸｽ
　ttp://www.all-sphere.net/　　　　　　　オールスフィア
　ttp://www.dmm.com/ 　　　　　　　　　　DMMﾄﾞｯﾄｺﾑ(DMMの別サイト)
　ttp://www.papy.co.jp/ 　　　　　　　　　　電子書店ﾊﾟﾋﾟﾚｽ（ＤＬと提携）
　ttp://www.getchu.com/download/　　　　Getchu.com（?月オープン予定 ？

4 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:11:01 ID:tYtsyh6n

DL
メイン：560*420　　　　　　560*400から変更
チップ：100*100
サムネイル：50*50　　　　　　80*57から変更？
サンプル：３枚まで。各200Kb上限。縦横比は常識的な範囲で自由。(JPG)

デジパレ
メイン：400*300or640*480
チップ：120*80（アニメGIF推奨？）

デジケ
メイン：560*420（JPG）
チップ：80*60（JPG）
サンプル：400*300（3枚まで）（JPG）

サーパラ
メイン：480*360（JPG）
チップ：100*100（JPG）
サンプル：640*480（3枚まで）（JPG）

萌えこん
メイン：560*400 (JPG)
サムネイル：80*57 (JPG)
サンプル：400*300（3枚まで）（JPG）

メロン
メイン：560*420（JPGorPNG）
チップ：90*90（JPGorPNG）
サンプル：240*320(2枚)（JPGorPNG）

5 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:12:07 ID:tYtsyh6n

DL
末日締め翌25日払い。でも大体20日は支払われる。リニューアルで変わるかな？
中旬にはパピレスの売り上げも加算される。3000円以下は次回順延。源泉徴収が引かれる。

DMM
末日締め翌20日払い。源泉徴収が引かれる。3000円以下は次回順延

デジケ
末日締め翌々15日払い。でも大体11〜12日には支払われる。5000円以下は次回順延

サーパラ
末日締め翌々末日払い。アフィリエイトは源泉徴収引かれる。5000円以下は次回順延

メロン
末日締め翌末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。
ぱるる以外は手数料630円ぐらいとられる。売り上げ1本でも支払われる？

萌えこん
末日締め翌々10日ごろ払い。*ころころ変わったのでよく分からない。
消費税付いたり付かなかったり。源泉徴収は引かれる。5000円以下は次回順延

デジパレ
10締め月末払い。20000円以下は次回順延。
20000円達しないで振り込んでもらうと手数料がとられる。

6 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:12:44 ID:tYtsyh6n

「振込人一覧」

DL→エイシス
DMM →デジタルメディア〜
デジケ →アットリンク
サーパラ →サーファーズパラダイス
メロン→メロンブック
萌えこん→ビッグシステム
デジパレ →エルエルパレス
ドジン→ズー
エルフィックス→ビブロポート※変更される可能性あり

7 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:15:54 ID:tYtsyh6n

>>2の関連スレ訂正
ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ８（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1133573233/l50
最近スレ違いが多いんでサークルネタはあんまり振らないように・・・。

8 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:26:43 ID:gCBvCl/t

1もつでした
消え去ったかとオモた　安心した

9 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 13:51:24 ID:nspuoPyj

>>1
大儀であった

10 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 14:17:31 ID:NnnqQ5Ue

暴色はDLに嫌がらせをしている事に気が付いていないのだろうか・・・

11 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 15:29:36 ID:gCBvCl/t

新スレ記念　ネタ投下
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017634.html
元絵はこれ
ttp://www.saibunkan.co.jp/lilim/soft/lilim2/innocentblue/image/kkanae2.jpg

12 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 15:36:16 ID:Cbp13JgP

ＤＬの評価コメント、コメント欄の最後でリターン押したら書きこめるのか？
２作品買って上のはそれで書き込めたが、下のはもう評価済みになってコメント書き込んで
再評価ボタン押そうが、コメント欄でリターンしようがもう書き込めない。
どーゆーしくみなんだよＤＬ？
こんなんだから俺の作品にコメント無いんだろ？
この手のデジ系の使い勝手の悪さってすっごくイライラする。

13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 15:52:23 ID:dSEArEoU

>>11
随分古いの持ってきたなーｗ
しかしこの作者、サイトも持ってるし騙し系って感じはしないのだが。
罪の意識というか、悪いとさえ思ってないパターンだろうな。
作品も売れて無いし悲惨の極みだな。

14 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2006/01/11(水) 16:10:43 ID:TQeN/FTh

>>13
web拍手から作者に盗作するなと送っておいた。

DLへの通報は面倒だから誰かよろしく。

15 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 16:18:15 ID:NnnqQ5Ue

>>14
漏れも送った〜
プライドがあるのなら通報される前に自分で取り消せとね。


…まぁ、ないから平気でやってるんだろうけどなｗ

16 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 16:25:10 ID:lp2U1DN+

売れてないわ評価は低いわ散々だなｗ

17 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 16:51:23 ID:B1AuYzJB

前スレで俺の作品を晒した馬鹿がいたせいで、ダウンロード数が
上がったじゃないか！
ありがとう。（*´Д｀）

18 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:03:23 ID:/XxcwjQx

>>14-15
俺も拍手送っておいた

19 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:07:27 ID:B1AuYzJB

ガンダム物の同人って御法度じゃなかったっけ？

20 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:08:12 ID:/XxcwjQx

>>19
その点に関してはいうなｗ

21 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:43:34 ID:teTBEcbp

ttp://www16t.sakura.ne.jp/~nemuto/doujin_taneero.htm

ちょ、これ、1枚目と2枚目が違いすぎて腹いてー
クオリティがあまりに違いすぎるんで他の絵も
トレスはすぐ判るわな。　チンちゃぶのやつとか
でもクオリティ低すぎて、もうどうでもいいやって気分

22 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:45:53 ID:lp2U1DN+

お前は何だ！

23 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:46:34 ID:/XxcwjQx

>>21
俺もそれ見てワロタｗ　一瞬絵師が二人いるのかなと思ったお
どう見てもパクリです。本当にありが（ｒｙ

24 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:47:32 ID:RruUq8rq

>21
ﾜﾛｽｗｗｗ

25 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:50:48 ID:KKmtself

１枚目「抜ぃてー・あん・抜かないでー」
ステラかと思ったらカガリなのか
しかもトレスだから元から別キャラだけどなｗ

２枚目「お、お前！お前は何だ！」
アンタは一体何なんだー吹いたｗ
キャラ判別出来ない程崩れ杉

３枚目「・・・大丈夫なのか？」
寧ろオマエが大丈夫ですか？ｗ

全編こんな感じなのか？笑い殺す気かｗｗ

26 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:58:40 ID:SYOPB0Tc

ｗ無しでは何も言えないVIPPERは巣に帰れ

27 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 18:01:07 ID:TQeN/FTh

>>21
一枚目が既に、男と女で画力が違いすぎｗ

28 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 18:05:18 ID:B1AuYzJB

まあ、売ってる本人にとっては宣伝になるから、叩いてるつもりだろうけど
最終的には売り上げに貢献してることになるんだよね。
殊に、エロに関しては人によって好みが多種多様だから、こういうのが
好きっていう人が必ずいるもんだし。

29 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 18:06:10 ID:KKmtself

オマエラ拍手したか？
＃付け忘れるとスルーされるから気を付けろよｗ

> ※　拍手のレス始めました。文頭に＃をつけた文章がレス対象になります。

30 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:25:53 ID:xHmqEnJV

サイト消えてるじゃんｗ
お前らﾋﾄﾞｽｗ

31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:29:16 ID:Y54fzjv6

逃げた？

32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:33:28 ID:Qu4jWNzL

>11=21?
さっきDLのページもサイトも見た時あったけど、今はどっちも無いよぉ。
もう同人撤退かなぁ。
取り敢えず、サイトはブクマしときました。

33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:39:04 ID:ILtgCJzX

バレたら即痕跡消して撤退って・・・
普通なら弁明とか謝罪とか何か在るだろ
掲示板荒らされた訳でも、祭りって程多アクセスな訳でも無いだろうに
もうコイツ常習犯なんじゃね？

34 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:47:19 ID:G3CV/3a4

ウハッｗマジ消えてる
何この超反応ｗ

35 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:55:19 ID:ERrN1Swr

VIPPERは巣に帰れ

36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:55:45 ID:8l7G12Na

まぁバリバリ2ちゃん口調だったからな。
ここも見てるだろーよ。

37 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 20:00:11 ID:9x4Be4V1

さっき虹裏のみつみトレススレが立ってた時に、
和と逝上と一緒に晒されてたし、他からのアクセスもあったのかもな。

38 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 20:37:23 ID:/XxcwjQx

なんだ〜。せっかくブックマークして様子見てたのにー。
謝罪もしないで逃げるんだもんな。トレスを販売してる時点で底が知れてるが。

39 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 20:55:24 ID:ejotZr63

いったいどんな絵だったんだ。

40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 21:01:42 ID:B1AuYzJB

>>39
特に何の変哲もない絵だったが、一枚だけ、なんかのエロゲーの
パクリ絵があった。エロゲーの絵を見て、そのまま模写って感じ。
コピーではない。

41 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 21:08:33 ID:8jTUQR6l

塗り方や影の付き方、髪型まで一致してたからな。
模写よりはトレスの域だろう。
他の絵との落差と名台詞が無ければ、ココまでネタに成らなかったのになｗ

42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 21:40:00 ID:doKDlJ97

拍手とかで特攻かけるバカのせいで、俺が見れなかったじゃねーか！
責任取れ、クズ！

あと、VIPPERは巣に戻れ！

43 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2006/01/11(水) 21:42:13 ID:NnnqQ5Ue

さっきから必死になってVIPとかホザいてる馬鹿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗうぇｗｗ

44 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 21:45:29 ID:B1AuYzJB

はいはいvipクオリティーvipクオリティー

45 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 21:48:42 ID:fSB785rF

何？トレス厨って反論出来なくてVIPPERに八つ当たりしてるの？ｗｗｗ

46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 21:54:08 ID:Qu4jWNzL

ＤＬのサークルページごと無いのか？
サークル名晒して欲しい。そうすりゃ他当たれば見れるよね。

47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:22:53 ID:AK90bf49

>>46
赤月屋
サイト名だがサークル名も兼ねてるかも。

48 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:24:04 ID:AK90bf49

ttp://www.gameha.com/s1/017_012.html
ここにサイト管理人の名前もあるな

49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:35:29 ID:AK90bf49

あと昔のブログとかも見つけたが読むのメンドイ

50 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:37:53 ID:fSB785rF

ってか騒いだのは失敗だったなー
このスレ如きジャ宣伝で逆効果にはならんとは思うが、
速攻でトンズラされたら前科も今後の再犯も闇の中だし･･･

51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:37:58 ID:NnnqQ5Ue

お前ら粘着し過ぎｗｗｗｗさっさとペン動かせってｗ

52 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:38:18 ID:TQeN/FTh

>>48
赤月 眠人 でぐぐると色々出てくるね。

53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:42:25 ID:AK90bf49

>>50
そうだな。せめて通報してからにすべきだったと反省している。
でもあの絵柄ならPN変えてもすぐに判別付くわ
数年紙だけで練習して上手くなったらわからんけど。
どうせすぐどっかで名前変えてWeb復活するでしょ。
そしたらじっくりヲチする。
掲示板が無い、#付けない拍手コメントには返信しないとか
言うあたりなんだかなぁって感じだしな……。

54 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:49:15 ID:lp2U1DN+

>>39
考察や種ポよりは下。スキマよりは上と言う感じ。

55 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:50:40 ID:aswbTqH6

調子こいてWeb拍手しなければ良かったなー
俺も反省orz

ってか何時もなら特攻とかしないで普通にスレで盛り上がるのに、
Web拍手とか良く判らなくて、つい書いちまった・・・
非公開のメッセージ送信して、タダで情報教えるなんて愚かな事をした物だ。
もう少し考えて行動するべきだったな。

56 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:13:38 ID:AK90bf49

DLsiteにこういうメールを送ってみるがどうか？
＞
お忙しいところ失礼いたします。

貴社のダウンロード販売にて、「赤月屋」というサークルが出品してました
「ガン○ムSE○D」の成年向けパロディCG集作品にて、
商業PC作品からのトレスであると容易に判別が付くCGがありました。

複数の掲示板にて情報が集められており、そのことに気付いた
サークル運営者の赤月眠人氏が1月11日19時頃に
赤月屋サイト並びにDLsite.comで販売している二作品を削除したようです。

販売していた作品の具体的な作品名は忘れてしまいましたが、
作品のアドレスは
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017634.html
と、なっていました。
また、紹介画像としてトレスされていたCGを使用していたので
恐らく貴社にもそのデータが残っていると思います。
トレスされた画像のCGリンクを下記に記しますのでご確認をお願いします。
http://www.saibunkan.co.jp/lilim/soft/lilim2/innocentblue/image/kkanae2.jpg

そもそもトレスした作品を販売するということ自体間違ったことで、
しかもすでに60を超える数が販売されていました。
この事について、販売を請け負っていたDLsite様から赤月氏への謝罪の勧告、
またDLsite.comトップページでの今回の件を全ユーザーへの連絡、
トレスしたCG集を購入したユーザーへの連絡を求めます。

盗作物によって不正な商品を販売していた事は許されるべきではありません。
まして、何も弁解もせず、サイトや作品登録を削除し、売り逃げするなどは言語道断です。
是非とも貴社のお返事をよろしくお願いします。

57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:16:03 ID:1psp3R9N

オマイラってやっぱりヒドイ人達なんですねｗ

58 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:24:41 ID:Qu4jWNzL

ヒドスギついでに
ttp://www.digiket.com/work/show.php?ID=ITM0002576
前作まだありました。絵柄確認にどうぞ。

59 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:27:11 ID:rWehkaK/

トレス晒し厨が湧くとスレの程度が下がる。

60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:28:51 ID:1psp3R9N

なんか見たら哀れになってきた。
一応、死人にムチ打つな、とだけ言っておくよｗ

61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:32:54 ID:xxSGHFKC

>■2005/12/26　月曜日
>　なんというか、ぶっちゃけ、、、、同人今年中完成無理でしたorz
>　理由としては……
>・最初と最後で画風が結構違うところがでたので修正をしたら……（ループ

>■2005/12/13　火曜日
>　追記；
>　どうやら、昔書いた絵がいろいろ不具合の原因になりつつあるようなので、次の同人upに合わせて古い絵を撤去するかも？
　というか、かなり枠を超えてアウトらしい………orz


未然にふせげて良かったんじゃない？

62 名前：11[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:40:45 ID:gCBvCl/t

やけに進んでると思ったら…漏れのまいた種じゃん
ここまでの騒ぎになっているとは思いませんでした。

ま、なんだ





トレス厨は楽に死ねると思うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:46:41 ID:w9AdsvCa

> トレス晒し厨が湧くとスレの程度が下がる。

理論的に考察してみた。

トレス晒し厨が湧くと…
推理1・晒し厨がハッスルするのでスレの程度が下がる。
推理2・作者が稚拙な自演をするのでスレの程度が下がる。
推理3・ピコの僻む気持ちが増幅するのでスレの程度が下がる。
推理4・元から程度が低い連中の（ｒｙ

64 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:52:58 ID:ejotZr63

どうかんがえても4

65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 23:59:40 ID:K39G3My7

>>62
未だに「漏れ」とか書いてて恥ずかしくねぇの、このアホ女？
殺人予告は通報しておきますね。

66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 00:18:45 ID:NOkfC5fl

叩くなら大手叩けよ。同族潰してなんか楽しいか？

67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 00:22:39 ID:c+DljhZ4

大手叩くと妬みだ僻みだピコうぜぇって言われて終わりだしー

68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 00:30:51 ID:fpUsiRJk

つか、トレ厨は犯罪行為だから叩かれるのであって。
必死な自演してて恥ずかしくねぇの、この作者w

69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 00:54:53 ID:z1ZPBqaA

トレス野郎が何をエラそうに同人女叩いてるんだｗｗ

70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 01:03:13 ID:/gS6HBb4

エルフィックスが、東京都に有害図書指定されますた(´･ω･`)
ちなみに、東京都が最後にエロゲ雑誌を有害図書指定したのは、二年半ほど前。
指定くらったのは、やはりビブロスが発行してたカラフルピュアガール。

　　　　　　　　ビブロスにビブロポートよ、お前ら少しは学習しろや

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbf100.htm
２　不健全な図書類の指定
　下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。

（１）図書類 種類 図書名等 発行所等 指定理由

雑誌 ＭＡＧＡＺＩＮＥ　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）Ｖｏｌ．００６　平成１７年１０月５日発行
（株）ビブロス 　
著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

71 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 01:06:41 ID:VMET8xEm

ﾃﾒｴで描かないクズがどうなろうと知ったことじゃないが、
一度告訴される実例を見てみたい

というわけで続行よろ

72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 01:31:17 ID:TA25lq08

>56
DLに言っても全く意味が無いとおもわれ。

73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 01:34:00 ID:NOkfC5fl

キャラパクッてるパロサークルは逮捕されないの？

74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 01:38:33 ID:7s2zs7Vd

ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ

75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 01:49:32 ID:f5YpvXG8

流れぶった切って、DLSiteリニュ後の各店の状況聞いてみたいんだけど

新作無し過去作のみ
ＤＬ　　　　リニュ直後にポロポロと出たけど、後はいつもと変わらず。
パレ　　　　('Ａ`)ﾏｼﾞ?
デジケ　　あんまり変わらず

76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 01:55:53 ID:aDqL6UZr

ポリゴン物でこれは買っておけってのある？
猫拳買ってみたが、ポリゴン自体はいいんだが動きが単調で、尺も短い。
不満足だ。
それとも他のもこんなもん？？

77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:00:47 ID:UbeMA2zs

DOA

78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:01:57 ID:rBNzIzyf

>>75
ぱれはもうダメでしょ。
規制騒動でサークルだけ増えて客そのままだからな。

79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:04:53 ID:RNuidOMe

>73
パロディーと海賊版を同一に考える神経がわからん。

80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:09:33 ID:f5YpvXG8

>>78
むー、そうなのか。
低価格の出すときは、手数料で助かってるから好きなんだけどなぁ・・・

81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:43:40 ID:lz9atc2t

今のダウンロードサイトのランクっていうか、格付けってどんな感じなのかな？

82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:51:42 ID:46oEaM+D

ウチの場合、ぱれはあんま変わらんな。
DLもデジケも前と同じ。

83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:52:07 ID:XzUdEVNl

>>81
ＤＬサイトは世界一ィィィィー！っ感じ。
２位はデジケかＤＭＭかパレ。
３位以下は五十歩百歩かな。

84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2006/01/12(木) 04:24:45 ID:HdPyjr8N

DMMから源泉徴収票が届くのかが気になる

85 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 04:37:12 ID:iXidaKaS

もえこんの方があやしい気が

86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 04:38:58 ID:pvLjIzQS

>>76
たぶん買ってると思うけどGT-Fourの籠の小鳥とか地味だけどいいよ。
尺は短いけどね

新作のほうは未購入。
　
　　
猫けん、俺も見た目は好きなんだけど動きがなぁ・・・
3Dモノは、止め絵だといいけど動きがイマイチなもんばかりでオススメ少ないよね・・・。

87 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2006/01/12(木) 12:05:59 ID:x47rt2lJ

ソレよりもマントヒヒの肉の方が効率的だと思うんだが

88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 12:37:42 ID:TaFCWcsu

禿同！

89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 12:54:52 ID:Zjq9p2jq

マントヒヒ最高だよな。

90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 12:59:52 ID:fpUsiRJk

>>81
俺のトコの新作の売り上げ構成比
(数じゃなくて金額から割り出し小数点以下切捨て)
DL　56％
デジケ　26％
ぱれ　10％
DMM　5％
エル　4％
萌え　1％
パラ　1％
メロン　0％(1本)
ドジン　0％(0本)

91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 13:52:22 ID:wn5ZfgK6

俺はこんなもん
ピッコピコだから参考にならないかもしれないが

新作初日の売上
１　デジケ
２　DL
３　エル
４　ぱれ
５　パラ
６　DMM
７　萌え
８　メロン

全部１月に入ってからの登録だけど、DLが全く売れなくなった…
以前は初日に３桁行ってたのに２桁に落ちてしまった（´・ω・｀）
萌えとぱれが売れなくなったが、かわりにエルが上がってきた
にしても、不調
俺の新作が悪かったのか、時期のせいなのかは謎

92 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 13:55:59 ID:+MrdIByo

さっき体験版flash落として開いたら画面真っ黒で何も出ねぇ
んでplayer最新版にして開いたら「旧版だと表示されません」的な文章が…

お前、それを旧版で表示されるようにしとかんと無意味だろ？
おまけにボタンついてるからインタラクティブかと思ったら只のムービーだし

だったら最初からmpgで配れボケ

93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 14:19:20 ID:Jgeu81zR

俺は新作出せてないから、枯れた過去作での最近数ヶ月比。
DL　50%
デジケ　30%
ぱれ　8%
DMM　7%
エル　4%

デジケは推してるので高め。
ぱれは以前15〜20%くらいだったんだが、かなり減ってる。

94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 14:24:06 ID:0Dn8oyDI

二月にのびたGetchu.comにご期待下さい。

95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 14:52:35 ID:2974JBE1

>>92
ネットを利用している人口の割合を
ネット上で調査していたアホな話思いだして微笑。

96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 14:57:15 ID:G5XpXRKC

「文字化け対策について」の文章が文字化けして読めなかった話を思い出した。

97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 15:37:43 ID:aDqL6UZr

>>86
おｋ
買ってみる。

3Dは最近手出したばっかだから
他のは買った事無いんよ。

98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 16:18:46 ID:pvLjIzQS

>>97
じゃあ簡単にオススメを書いておこう

PTAぽりきち 　今見ると地味でハードさに欠けるけど良い感じ。
ピュアプリズム　基本的にはどれも同じなので、サークルリスト後半にリリースされた奴で見た目が好みな奴を
GTfour 新しい奴は重いらしい
Double Soft Cream　モデリングが嫌いじゃなければ今出てる最新作はいいと思う


あと今日の新着の奴、いいかも。


俺は買ってないけど評判がいいもの

描き屋Kiyoshi18K部隊
梅麻呂3D
ファイティング キューティーズ
神天　


かなぁ

99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 16:22:29 ID:gXZhb2kL

梅麻呂3Dはなかなかよかったよ。
ただ、俺にはちょっとリアル杉だったが(w

100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 16:47:57 ID:aDqL6UZr

>>98
うほ
サンキューブラザー
籠の小鳥買ってみた。
中々ﾖｶﾀYO
某調教SLGを彷彿とさせるタイトルだけあった。

オススメ参考に明日あたり吶喊してみる

101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 17:11:46 ID:K8WSIxkn

海外の販売に強いサイトってＤＬサイトだけでしょうか？
他にありますか？

102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 17:14:16 ID:lz9atc2t

まとめると、
ＤＬサイト＞＞＞＞デジケ＞＞＞＞ＤＭＭ＞パレ＞エル＞＞＞その他

って感じ？

103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 17:22:23 ID:33AA/Unz

俺は
DL＞＞＞＞デジケ≧パレ＞＞ｴﾙﾌｨ＝DMM

104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 18:05:41 ID:PW5TdBJr

むぅ。海鮮だが、でじけも使ってみるかな。

しかし、最近のDLには欲しい物がないなあ。

105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 18:19:25 ID:Wmb70VA+

もっと検索しましょう。
どこかにあなた好みの作品が埋もれていることでしょう。

106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 18:58:03 ID:3Tj0LLae

今月からデジケデビューだぜ

107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 21:03:34 ID:lZOgfhzf

お聞きしたいんですが、「虎のもん」か「らのもんと」
っていうサークル名のが作っている商品を購入できる
サイトをご存知ないでしょうか

108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 21:23:16 ID:TaFCWcsu

懐かしい名前だな。まだ活動してるんだろうか

109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 23:40:44 ID:OYADfu43

DLFUNたんから
源泉徴収表いるか？っていうおたよりもらった！
源泉徴収「票」だとおもうんだけど･･･
細かいことは気にせず頼もうかな
てか頼まないとくれないのかよw！

去年はもらってないけど
さすがにエイシス化してちょっとまっとうになったなぁ
('A`;)

110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 00:05:08 ID:Ir9c7wC4

いまんところ源泉徴収票どこからもきてないよね？

111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 00:25:18 ID:IPbvQWx7

もらってないって・・・・・・

112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 00:47:50 ID:VZclFB+8

エイシスとDLFUNの他は税金じたいとられてないよ
たしか

113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 00:50:48 ID:Ir9c7wC4

うちにはDL・DMM・ﾓｴｺﾝ・ｻｰﾊﾟﾗから来ないとおかしいんだが。
ｻｰﾊﾟﾗはｱﾌｨﾘｴｲﾄで源泉徴収とられてる。

114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 00:58:50 ID:WPM/1GfL

>>223
嘘じゃないです。爆発します。
やめた方が良いですよ？

115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 01:01:04 ID:d3DxESKp

>>223
自重しろ

116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 01:43:24 ID:tjvF/FFJ

>>114
??

117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 01:53:10 ID:vKrBCuXe

>>223
爆破予告乙。通報しまつた！

118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 02:03:40 ID:nrwYBMsc

俺の見えないところで何かが進行しつつあるな・・・

119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 03:04:22 ID:VZclFB+8

>118
そんなところにいたらあぶないぞ

120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 10:03:29 ID:qri84vhn

DLって旧作の値段変更すると販売数ゼロからのスタートになったりする？
別のサイトでは新規登録扱いになってヘコまされたんだが

121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 10:33:17 ID:7q54Y6m5

>>120
大丈夫。
それどころか、旧作を合体させてＤＬ数も合体させるという大技さえある。

122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 10:40:38 ID:qri84vhn

すげーなそれｗ
サンクス

123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 11:09:25 ID:fyYAClFK

>>121 しかしその裏技は誰にでもできるわけじゃないのでは？
神クラスじゃないとむりぽ


漏れからも質問させてくれ。
�@でじぱれのランキングが暁技研だらけな件について
�A萌えコンのランキングがFORNAXだらけな件について
�Bエロフィのランキングがｸﾘﾑｿﾞﾝだらけな件について

3段オチとかじゃないからな！

124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 11:17:10 ID:7q54Y6m5

>�@でじぱれのランキングが暁技研だらけな件について
デジぱれの客層の好みが完全一致。

>�A萌えコンのランキングがFORNAXだらけな件について
FORNAX以外のほとんどは他のショップでも買えるから。

>�Bエロフィのランキングがｸﾘﾑｿﾞﾝだらけな件について
クリムゾンのサイトからのショップへのリンクがエロフィを最優先にしているから。

125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:20:03 ID:VZclFB+8

DLなら新規登録扱いにしてほしい気も
myon+とか総集編サークル大喜びだろう

126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 14:05:24 ID:3Z91AsFy

>>125に同意。
例外なく新規登録扱いにしてくれ。
300円で売った分まで合算されたんじゃ適わんな。

127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 14:22:23 ID:2Kl/7GZy

文句あるならモマイラも３００円で売れ
って言いたいのですよＤＬはｗ

128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 15:13:07 ID:b/1LUfHI

差し替えより新規登録の方がいいや
古いデータ差し替えても上がることなく沈んだまま売れないし

129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 15:41:28 ID:tjvF/FFJ

作品を削除すると、それで稼いだ金は支払われなくなるんですか？

130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 15:53:34 ID:y7RopP6p

>>129
次に、他の作品の売上とあわせて
累計3000円に到達した時に支払われます。


それにしても、源泉徴収票はまだかな〜
今週は、同人以外の在宅ワークの源泉徴収票が
いくつか送られてきたけど、同人関係からは一通もこなかった。

だけど今月は、二丁目の私と同じ名字の家宛の郵便物が
10通以上間違えてうちに入ってたから（うちは三丁目）、
配達員が間違えて配達してそうな気もして怖い。
（ほとんど年賀状だったからバイト君が間違えたんだろうけど）

131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:00:31 ID:VZclFB+8

しかし俺の株は上がりまくりだな
今年に入っても上がり続けてる
今日だけで7万儲かってる計算になる

132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:23:55 ID:+BMGkoSd

株なんかに手を出した時点で同人屋としては終わってると思う。
例　めぐみ７７

133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:59:43 ID:Ir9c7wC4

つーか新作だしたら100万ぐらいぽんと入るし株って結構はじめるの手頃だよ？

134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 17:24:32 ID:b/1LUfHI

いいなあ
なんで売れないんだろうオレ

135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 17:26:51 ID:ZyaZiLx4

この前ＴＶでやってたが、
株って元手の１０倍の株買える方式もあるらしいな。
ただ素人が手を出しても石田純一みたいなパターンになりそうだｗ

136 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 17:43:22 ID:vKrBCuXe

>>135
為替なら２００倍で買ったりとか出来るよ。
数時間で全財産するリスクがあるけどねｗ

137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 17:50:29 ID:V4tyDdhq

ほぼ確実に小金失う・極小確立で超大金得る　→　宝くじ
高確率で小金失う・小確立で大金得る　→　競馬・パチンコ
高確率で小金得る・小確立で大金失う　→　株

だよなｗ

138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 17:54:42 ID:+BMGkoSd

同人で稼いだ金を株やギャンブルに注ぎ込むなんて、増えても減っても虚しくないか？
もし簡単に増えてしまったら、一生懸命作品作って儲けた金ってなんだったんだろうとへこみそうだし
減ったら減ったで、せっかく同人で稼いだ金を無駄にしてしまったとへこみそうなんだけど。

139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 18:16:05 ID:7q54Y6m5

誰かの役に立って得た金　→　普通の労働（同人もこれ）
誰かが損をすることで得た金　→　株、ギャンブル

140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 18:58:09 ID:tjvF/FFJ

悪銭身につかずと言う様に、楽して得た金って、大抵下らないことに
使ってしまうものだよ。
株やギャンブルが悪銭かどうかは置いておくとして。

141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:03:29 ID:VZclFB+8

>誰かが損をすることで得た金　→　株
アホか？
経済学勉強して来い

142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:04:20 ID:1rs/8x6F

まぁしかし資本主義の世界である限り、「お金＝力」な事は否定できませんぞ。

143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:06:32 ID:2Kl/7GZy

>>141
いや、デイトレとかモロそうだしｗ

144 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:38:10 ID:vKrBCuXe

でも資金のある内に上手く運用しないと、下層リーマンか日雇いに落ちるしかないよ。

デジ同人の世界もハイレベルの作品を作れる極一部のサークルしか
人並みの生活のできる収入に達してないから。

145 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:52:05 ID:0Rw681q3

銀行の肥やしにするくらいなら
20〜30万買ってもいいかとおもうけど。
株主優待とか魅力だし。
たいして上がらなくてもいいから
下がらない株……ライブドア買っとくか。

146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:59:01 ID:g4zTICg4

ライブドアの株に手を出すと、
万一の時に同人収入と株蓄財の双方を失う結果に…

147 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:59:04 ID:LJttuCUW

マネーゲームででょうが、所詮。
スレ違いなんだよ。

148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:00:26 ID:VZclFB+8

>デジ同人の世界もハイレベルの作品を作れる極一部のサークル
実際はごく一部だけが趣味の範疇超えて
めしの種に本気でやってるんだけどな
俺とかおまえとかw

149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:07:22 ID:+BMGkoSd

何で同人で儲かってるのに、株で儲けようとするのか理解できませんな。

150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:28:55 ID:oIoQfaoA

今年もおまえらは舌戦に必死ですね

151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:30:46 ID:7q54Y6m5

>>141
本来は株主としてその会社を応援して配当に期待するってことでしょ？
ホリエモンみたいに配当を断固拒否されるこの世の中じゃ・・・

152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:43:25 ID:+BMGkoSd

そういえば、ホリエモン株主総会で首にされそうになって泣いてたな。
人の首は平気で切るくせに、やっぱり自分の首を切られるのは嫌なのだろうか？

153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 21:14:02 ID:/cubnmOW

そーいや、某blogにライブドアは、893のフロント企業だって
書かれてるな。俺らもその手伝いをしてるワケか・・・

154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 21:25:47 ID:+5aAyYk6

大衆ってのは大きな所を貶したがるのさ。
ﾔﾌｰも楽天もライブドアも、
その他の日本の大手企業だって大抵何かのケチがつくじゃないか。
きな臭くない健全な企業なんて何処にあるんだ？

155 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 21:38:11 ID:VZclFB+8

ホリエモンは株主が目先の配当金目当てのバカばかりなので
なさけなくなって泣いたんだろ。
そこらの進歩しない大企業のケチな配当の何倍も株価上がってんのにさ。

人が悪い意味で泣きたくなるときは、自分にかかわってる人が
あまりにも期待はずれだったときだよ。
俺も客がバカすぎだと泣きたくなる。

156 名前：って、誰でもしってることを書く[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 21:43:04 ID:VZclFB+8

だいたい配当あって得するのは
自分で言ってたけど大株主の
ホリエモン個人だよ。

そのかわりに買収資金が減って
会社は傾いて株価下がるけどな。
あそこの収益はほとんど次の買収資金で
手をつけられない金だからな

157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 21:56:52 ID:2Kl/7GZy

嫌韓荒しの次のトレンドは株荒しですかｗ

158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 22:10:46 ID:b/1LUfHI

株は良いから売れるDL作品を教えてくれよ

159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 22:33:07 ID:7q54Y6m5

>>158
売れるコツは、得たノウハウを他人に教えずに独り占めすることさ。

160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 22:39:37 ID:phAB0DHR

当たり前の事だが個人個人で絵柄、持ち味とか技量が違うから
ノウハウもそれぞれでしょ。

161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 22:45:29 ID:+BMGkoSd

株をやらないことだろうな。

162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 22:48:31 ID:7q54Y6m5

２ちゃんに書き込む時間を削り、制作時間にまわす。

163 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:02:29 ID:7Pu/3w/5

>>162
冗談だと思うけど、ソレは多分違うと思う。
ヘタレが１年掛けても売れないモノは売れないので、
制作時間の問題じゃない。
２ｃｈ・・・と言うか、情報戦で勝て無い奴は
何故負けたのかさえ判らないままだと思う。

164 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:12:30 ID:LJttuCUW

こんな書き込みばかりじゃ、何処に有益な情報とやらがあるのか。
もっと有益なデジ同人の話してよ。

165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:13:37 ID:VZclFB+8

同人だけでは生活できない
株だけでは生活できない
しかし、両方をあわせればﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

166 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:27:37 ID:+BMGkoSd

だから、株なんてやめて
同人で売れないと生活できないところまで自分を追い込めば
同人だけ生活できるようになるかもしれないじゃないか？
それがだめだったら、トラックの運転手でもすればいい。

167 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:30:02 ID:phAB0DHR

>>165
種ポが既に失敗してる

168 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:59:20 ID:H637vK8w

>>167
いや、少額ながら１割儲けてる。
銀行に預けているよりましでわ。

169 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 00:06:39 ID:yb7UCOOO

>>168
その利益を株に掛けている時間で割って時給を計算しないとね。

170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 00:08:58 ID:+Rxlf9De

おまえらのせいでデイトレ始めてみたけど、
これって最低１台の専用ＰＣを回線に繋げたまま起動しっぱなしに
しておかないといけないんだな。もう一台ＰＣ組まないと同人作業が出来ないよ。

171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 00:25:47 ID:jER/OGLV

>おまえらのせいでデイトレ始めてみたけど
誰がデイトレっていった(＾∀＾;)
俺は8月からホールドしてるぞ
平均50%ほど株価上がった！

172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 00:59:07 ID:J6RHiytA

昨日かおとといのニュースで
小学生に株取引の体験学習させた感想聞いたら
「株ってすぐに売るものだと思ってた」とヌカしてたのを思い出すな。

173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:07:37 ID:G2vr8Vy8

もうそろそろいいか？




「板違い」

174 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:12:45 ID:A6OkWenA

誰かガンダムかDQ以外で売れる題材教えてくれ

175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:19:52 ID:eBOvMzEi

聖剣　FE

176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 02:00:14 ID:+ANFDmtk

ときメモと北斗の拳を合体させたようなのを作ったら売れんじゃないの？

177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 02:00:38 ID:ROmGxRY/

同人を容認してるゲーム、マンガってどんなのがありますか？

178 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 02:13:42 ID:cnSC6O3H

つ[女神様]

179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 02:21:27 ID:rI+xpmKS

つ[カラダは子供、頭脳はオ・ト・ナ・]

180 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 02:24:58 ID:6NAH/9ce

>>174
株ネタ同人。ミルミルみたいに大儲け。
まだデジ同人では株サークルは無いみたいだし、第一人者になれるよ。
このスレの株バカ低脳も、口だけじゃないってんならそれを証明すりゃいいのに。

181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 02:32:35 ID:+ANFDmtk

>177
今のDLなら、パロ表記を廃止して全部オリジナル扱いだから
なんでも通る。

182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 03:00:21 ID:kYF85ak0

今度パソを新調するんだが、AEアニメ作るにあたって何を重視したらいいかな？
今使ってるもっさりpen4の2.4Gは処理にもたつき過ぎてダメぽ。やっぱcpuか

183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 04:18:57 ID:Gl0EkOcz

できればMultiCoreかMultiCPU。AMD系はレンダリングは早いが
操作が若干もたつく。intel系は操作が快適だがレンダリングが
若干遅いし、だいたい爆音マシンになる

メモリーは4G突っ込んだ方がベスト（全部は認識しないけど）
どっち系でも最低20万くらい。うちはさらにi-RAM突っ込んでる。

と、環境オタクのオレ様より>182さんへ愛を込めて

184 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 04:40:08 ID:8azKFBdy

>>183
環境オタクの183さんに質問、
私も今度新パソ組もうと考えているのだけど
２D用ならどのへんに気を使うべきでしょう?

AMDって言うのは決定してるのですが
やっぱフォトショップ専用でもマルチコアがいいのかな?
メモリは2ギガの予定ですが足りるでしょうか?

185 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 04:56:33 ID:cnSC6O3H

iRAMどこにも売ってねーし。orz

186 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 04:59:46 ID:dRzwqJmS

要求される環境は作業内容によるしフォトショップのverによるよ。
定番の５だったら多分マルチ非対応なので意味がない、将来を見越す上で買う意味はあるけど発熱とトレードオフだ。
メモリは２ＧＢあれば理想的、それ以上つんでも基本的にＸＰは一つのソフトにメモリ２ＧＢ以上割り当てられないので意味は少ない。

ＣＳだったらメモリバカ食いで２ＧＢつんでも全然使えなかった。
しかもバグまでありやがる。

187 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 05:00:51 ID:dRzwqJmS

つーかデュアル対応になったのってどのバージョンからだっけ？
５は一部機能にしか対応していなかった気がするんだが、５．５からだっけ？

188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 05:37:11 ID:YBJyWNSK

CSってそこまでダメなのか・・・

189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 05:45:33 ID:kYF85ak0

>>183
GJ、分かりやすくて助かります。i-ramはテンポラリ用ですかね、速くて良さそうだなぁ。
レンタリング優先でAMDのX2に予算をブチ込む事にします。

190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 05:54:17 ID:dRzwqJmS

>>188
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?227070+002+3
>オプションバーの数値を入力した後、入力モードが日本語に変更される

発売以来放置ですわ（笑　
ユーザーは激怒してると思うよこの対応は。うぷ版で本当によかった。

191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 06:07:34 ID:Gl0EkOcz

>>184
CPUのキャッシュは２メガ推奨、メモリは２Ｇあれば充分です
グラボは２万ぐらいのVRAM256以上の標準品以上のものを

Multi系CPUはsystem→プロパティ→詳細設定→パフォーマンス
→詳細設定でバックグラウンド優先を忘れずに

２Ｄなら静音とモニターに予算を振ってくれい。はっきりいって
画面狭いのとうるさいのは気が散る

線画とか描くなら、SAIなどのペイントツールや液タブなど導入
とかも良いかと思われ

>>185
最近は、けっこう見かけるよ
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1050826131
オレは４Ｇ入れて、主に爆速キャッシュとして使ってる。一番役に
立ってるのがブラウザのキャッシュっつーのが悲しいけど

192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 07:22:23 ID:35HzDPXo

俺も詳しくは知らんのだけど、グラボでも2Dに強いもの
3Dに強いものがあるらしいから、そのへんはチェックしたほうがいいと思う。
2Dで手ごろなのを勧められたのはELSAだった。
ファンありだと、どうしてもうるさいね。

ウチも爆音マシンなので、そろそろ静音に構成しなおしたいなー。

193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 07:28:18 ID:dRzwqJmS

2D描画だけだったらそれこそPCIEのファンレス最低価格のものでＯＫでしょ。
液晶に繋ぐんならメーカーごとの色味くらいしか差がないから正直なんでもいいかと。モニタに金つぎ込んだ方がいいすよ。

194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 11:19:43 ID:LHEogSjT

ＡＥのレンダリングって１分くらいしかかからないけど、
俺何か使い方間違ってる？
レンダリングよりメッシュワープとかの操作中の遅延の方がずっと困る。

195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 11:24:53 ID:ACmkg23b

一般的に
　レンダリング速度　→　ＣＰＵパワー
　操作の軽快さ　→　グラボ性能
だと思う。俺は3DなんでAEは知らないけど、
オンボードＰＣ以外使った事無い。

196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 12:24:00 ID:SttRiLtD

マジカル４連コンボだなｗ

197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 12:28:55 ID:inM9AN/L

マジカルの評価が・・・
評価数ある程度あっても、2とかってほんとに出るんだなぁ
思わず1がないか探してしまった

198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 12:48:00 ID:EhS+beBe

DLって販売中止して後でまた再開って出来るのか？

199 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 13:22:27 ID:0Rx0JnVr

>>198
いつも思うのだが、その手の質問はDLsiteの中の人に直接聞いた方がはやい。

200 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:05:40 ID:GYsQd2w9

おい、
おまいらの中でこれ↓より売れてないヤツは何人いるんだ？
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ011527.html

201 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:27:57 ID:3X0f0mfl

「おまいら」なんて気持ち悪い言葉を使わないでください。

202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:30:08 ID:LHEogSjT

×おまいら
○モマイラ

203 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:34:27 ID:xb1i8rX/

質問の意図が判らんが、イッパイ居るだろ。
俺よりヘタレなのに売れてるって事が言いたいのか？

世の中には需要と供給のバランスとか、マニア嗜好ってモノも在るし、
>>200のは然程特異な例とも言う訳でも無いと思う。
俺が伝説を見せてやるぜ
>ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ007489.html

204 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:37:07 ID:ROmGxRY/

>>203
売る奴もスゲーが買う奴もスゲーな！
しかも、値段もスゲーな！
全てがスゲー！

205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:43:45 ID:ROmGxRY/

ある意味プレーしてみたいが、ネタで買うには高額すぎる。
これを売った当時は、同人で３Ｄのエロってほとんどなかったの
だろうか？

206 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:44:00 ID:PirfsmJY

同位

207 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 14:46:24 ID:NJjY8oMC

まぁアレだ。
たまたま売れてる作品を見て、
コレくらい売れるとか考えるなって事だな。

208 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 15:07:00 ID:4kHQGZad

>>203-205
もしかして前に見たアレかな？と思ったらやっぱりアレだったｗ
なんせ６年前だからねえ…。
当時はものすごく輝いて見えたんだろうね。王冠ついてるし。
リニュアールされた途端に、ここぞとばかり山のように（・_・）評価をブチ込まれたんだろうな。
ちょとｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

209 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 15:12:15 ID:BnHtKt6A

６年前と言っても2000年だぞ？
幾ら同人とは言っても、世間のレベルを知ってる客の目に
コレが輝いて映ったかは疑問だｗ

210 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 15:15:56 ID:r6IOPqUV

>>200
うわ
全然売れてねえorz
最近良いトコ３０本だよ売り上げ

211 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 15:30:08 ID:EhS+beBe

>>203の作品見て「うわっ…」って声に出ちまった

212 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 16:02:05 ID:4a08FgPA

考えるな！感じるんだ！！

213 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 16:45:32 ID:YBJyWNSK

くやしいっ・・・ビクンビクン

214 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 17:50:08 ID:ROmGxRY/

マイナーだけど、確実に需要があるジャンルに手をつけると良いのかも？

215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 18:08:12 ID:8azKFBdy

つーか6年かかって200ごときで何みんな反応してんだ?

216 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 18:39:43 ID:jlGmziKO

>>215
往々にして勘違いする人間は居る物だ
お前とかなｗ

217 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 18:44:28 ID:+Rxlf9De

でもこの手口に騙されて新規参入するヤツが居るんだよな。
今こんなのを登録しても惨敗。下手すりゃ一桁なのに。

218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 19:15:00 ID:qfppa4gB

初めてコメントもらった。
うれしー。

219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 19:58:19 ID:8FQu+qz5

この評価システム、なんか見るの嫌になるな。
５がいくらあろうとも１、２がぽつんと入ってるとへこむよう・・・

220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 20:08:49 ID:NGtjQn88

みんな、オレに力を分けてくれ！
スレイブやちんくるにも負けない、そんなオレになるために！
もう、オレと彼らの差は努力だけじゃ埋められないと悟った！

221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 20:21:51 ID:+Rxlf9De

>>220
つ［株］

222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 20:51:24 ID:n8xSBFKe

人に頼ってばかりいないで
自分の力で解決しないといけないと思う。
本気です。ボクの運命が掛かっているんです。
早くボクの秘められた潜在パワーを引き出して下さい！

223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 20:52:51 ID:eBOvMzEi

つ［バイト］

224 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 21:48:48 ID:jER/OGLV

俺の3と4を行き来する苦節数百日の代表作の
最新のコメントが
「（・＿・）めんどくさい」だ！

(T▽T)マジか

225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 22:09:07 ID:WmM5RBft

ダウンロードしてすぐヌきたい客だと
エロまでまシナリオが長かったりすると
萎えるんだろうな。

顔マークの評価は、チンコの勃起度に違いない。

226 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 22:36:15 ID:8FQu+qz5

５の人も結構いるんだけど、１や２も結構いるんだよなあ。

227 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 23:01:53 ID:inM9AN/L

>>224
・・・解る・・・解るぞ・・・。解りすぎて切ない。

228 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 23:51:45 ID:ROmGxRY/

顔アイコンは結構ついてるんだけど、いまだコメントがついたことがない。
海外で一人だけコメントつけてくれてた。
（*´▽｀*） I'm looking forward to next work!
だって。

229 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 23:55:44 ID:Xa80gRTq

とりあえず、エロとゲーム別にしたら。
パチスロゲーム創ろうとしてて、
コインを稼いで、その数に応じてエロ画像、エロ動画、エロシナリオを
買えるシステムにしようか考えてたけど、たぶん「（・＿・）めんどくさい」
とか言われるんだろな。
俺の変わりに誰か創ってくれ。俺買うから。
パチンコでも可。

230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 23:57:56 ID:+ANFDmtk

まったく、めんどくさい人だ。

231 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 00:09:00 ID:Trz2V8wr

>224,228
ＤＬの中の人が個人特定した模様。

232 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 00:12:11 ID:cb2l2AP7

>>231
わざわざそんなの探さねーだろｗ　ちゃんねらーじゃあるまいしｗ

233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 00:17:44 ID:qIBpZftI

根っからのちゃねらーだしw

234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 01:48:36 ID:s16MbNUc

先日のトレスサークルの騒ぎの時も
このスレ見て、中の人が発売停止に
踏み切っていたりいなかったり

235 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 01:58:42 ID:M7D8/BMS

少し前まではコテ使ってまで来てたじゃないかw

236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 02:09:56 ID:qxUQoduo

俺もある程度わかってて
探り合いが楽しくてたまに
個人情報わかりそうなネタを書く。

237 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 08:40:22 ID:n0I8OMUU

優良な調教SLGは無いものか

238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:19:28 ID:G6Lh2Jgz

コメントについてちょっと聞きたいのだが、
黄色〜橙っぽい口元吊り上がりマークは３で、
赤に近い、口が逆三角形マークは４で良いの？
１と２は口が一文字とか？
初歩的なこと聞いてｽﾏｿ。

239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:24:22 ID:M7D8/BMS

それでいいよ。

240 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:25:55 ID:a3ZkBdAa

最近調教ものはエロゲーでも良いのないからなー
今日登録されたのとかで、
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ021462.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ021461.html
みたいな感じの絵で、虜みたいなシステムの調教SLG作ってﾎｽｨ・・・

241 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:37:41 ID:I/AzGoXe

ここにいる奴なら自分で作れ

242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:39:48 ID:a3ZkBdAa

紙芝居ADVならまだしも、パラメーター系の調教はﾑﾘﾎﾟ・・・
それに自分で先を知ってると楽しめないだろ？アリスのｴﾛｲ人もそう言ってたじゃないか

243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:55:57 ID:G6Lh2Jgz

＞239
ありがﾄﾝ

ＣＧで売れるのって絵が上手いのはそれほど大きくなく、
エロさが大きい？

244 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:57:17 ID:RaJaD5GG

>>240
どっちも出来そんなに悪くないのに売り上げさっぱりだな。

245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:37:41 ID:Crf/2Qwo

>244
上はCG8枚で全部出てる上に縦横比無視した紹介絵がマイナスかな。
下は凛にみえねぇし、３Ｄ静止画ってそんなに需要ないとオモ。

あとどっちにも言えるんだけどせっかくの首輪シチュが紹介絵・紹介文でまったく活かせてない。
表情もありきたりだし、ただコスとして首輪つけただけって感じ。

246 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:56:46 ID:Trz2V8wr

ID:n0I8OMUU
ID:a3ZkBdAa

どう考えても自作自演の宣伝ですから。
本当にありがとうございました。

247 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 17:06:38 ID:oMvpPzpe

ところで販売予告も登録してから10日くらいかかるものなの？

248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 17:17:24 ID:qxUQoduo

そんなかからんかったけど
すぐには無理

249 名前：56[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 17:40:47 ID:clNEaK/l

この前赤月についてDLにメールしたもんだけど、
テンプレメールかもしらんが、DLからメール返ってきた。

なんか前もトレス疑惑であるサークルに高圧的に注意したら
その注意したサークルの方がトレス「されてた」側で
気不味いことになったんであまり注意したくないとか書いてあった。

今回はもうサークル側で削除されてる作品についてだから騒ぎ起こしたくないんだろうね。
赤月は商業ゲームからのトレスだから明らかにトレス「した」側なんだけど。
メドイのでそれ以上突っ込むのはやめといた。
いぢょ。そゆことでした。

250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 17:59:34 ID:yg+CugzN

>>249
こういうのでメール出すやつに聞きたいんだけど、なんでパロディ作品に対しては「著作権侵害してます」ってメールは出さないの？

トレス　×
パロディによる著作権侵害　○

なの？

251 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:02:18 ID:yg+CugzN

俺はずっとオリジナルでやってるから、
トレス　×
パロディによる著作権侵害　○
って考えてる奴の思考回路がよくわからん。
どっちも駄目だろ。

その辺、おまえらどうなの？

252 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:02:43 ID:QG9lCCUe

トレスに付いては結局グレーなんだよな。
基本的にパクられ元が訴えないと、外野が騒いでも意味が無い。
ただ、トレスってのは非常に判り難いし、
気付いた人間がガンガン指摘しないと、被害者になってる事も気がつかないパターンが殆んど。
だからと言って通報すればＯＫかと言えば、
この辺の事情はパロと同じで騒ぎが大きくなるとメリットよりデメリットが大きくなるし。
兎に角俺らに出来る事といえば、販売停止と再犯抑止。
その意味じゃ、今回は時期的に遅い事も逃げられた事も失敗だったな…

253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:03:12 ID:mLMq2kCx

そういや藤島コースケって厳しかったっけか？
脱がしたいんだがｗ

254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:06:06 ID:QG9lCCUe

> yg+CugzN
考えはまとめて書けｗ
大抵は過去ログか、その辺のサイト巡れば自己解決しそうだが。

俺はオリジナルオンリーだが。（過去一回自爆したので；）
トレスとパロは別件だからな。
「パロを容認したからトレスも容認しなければならない」とか
「トレスを指摘するなら、パロも指摘しなければならない」
とかの思考回路の方が余程無理が在るんじゃないか？

255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:10:54 ID:yg+CugzN

>>254
トレスもパロも法律的には完全に黒でしょ。グレーなんかじゃない。

それなのに、
トレス　×
パロディによる著作権侵害　○
って考えるのは自分に都合のいい解釈をしているだけにしか見えない。

256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:12:08 ID:5yhrm9sI

>>253
やめておけ
ていうかDLに登録できないと思う。
　
コースケ先生自体を脱がしたい、ってんなら話は違う気もするが。

257 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:13:11 ID:clNEaK/l

パロディによる著作権侵害……
それ言ったら日本のオタ業界全滅する

258 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:14:43 ID:hhLQaRK8

>>240
上のやつ、サンプルの縦横比をわざわざ歪ませていると
トレスCGなんじゃないかと疑ってしまう

259 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:15:31 ID:cb2l2AP7

>>251
幾度も繰り返された話だけど、オレもずっとオリジナルで、トレス×で、
パロディ○、もちろん諸手をあげてではないけど、そうだと認識しているなぁ

それでさ、法律云々じゃなくって、実際、パロの著作権の「侵害」って具体的にどういうことなん？
その元作者が描こうとしていたものを横取りされて、その結果似たようなものだから売れなくなったとかいうのや、
同人レベルでエロパロの作品が出た結果、そのキャラは売れなくなり、利益にダメージとか
過去にそういう例とかあったりするのかな？
それとも人のふんどしで設けるなやボケって言うのがほぼその理由なのかな？

260 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:16:51 ID:QG9lCCUe

シロかクロかで考える事自体が間違ってる。

例えば友人のウチに遊びに行って家宅侵入罪で逮捕されるか？
そんな事を一々、明文書化して許可するか？
所詮法律なんてその時々の解釈次第だ。曖昧な点が多い。

パロ○の考えは無いし、現ＤＬでも規制は行われているだろ。
yg+CugzNの主張の観点が曖昧なので判らんが、
パロとトレスを同義に扱わなければならない理由は何だ？
トレスを正当化したいのか、パロを批判したいのか。

261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:17:17 ID:8XMVbHUG

>>249
どっちが犯人かなんて、結局当事者しかわかんないもんね。
製作段階で下描きをホームページに
「製作中」としてアップしたのをパクられたりしたら、
販売開始が後発だったとしても被害者ってこともありえるわけだし。

まあ、こういう場でこんなふうに話題にしたり
当事者にメールでそれとなく注意したりすれば（高圧的にならないように）
トレーサー本人が反省して販売を取り下げるかもしれないわけだし、今は
こうやって作り手が団結して抑止力を働かせていくしか方法がないと思う。

とりあえず、乙です。


>>250
俺もオリジナルオンリーです。
パロはなんかね…作者が作り上げた人物感や世界観を勝手に壊すのは
申し訳ないって思っちゃうから作れない。特に現在進行中の作品は。
作者没後50年経って著作権が切れた作品（シャーロックホームズとか）のパロを
作ることさえ躊躇する。
…でも、人のは気に入ったら買っちゃうんだけどね

262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:18:12 ID:mLMq2kCx

>>256
そうか・・・�d

俺の裸で登録するわ

263 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:21:26 ID:clNEaK/l

パロディの著作権侵害、悪だと思うのなら
そういう二次創作CGなり小説なりのサイトにクレームメール送ったり
コミケでオリジナル創作以外のサークル（特に壁側大手）に啓発しに行くといいよ

264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:24:00 ID:QG9lCCUe

> パロの実害
ソレは権利者が判断して、訴えるなり賠償請求なりだろな。
然程影響・訴えるメリットが無いと判断すれば、黙認もありえる。
現状のメーカー対応が分かれるのもこの辺の事情だろうと思うよ。

265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:24:32 ID:RaJaD5GG

まぁ、やり過ぎはダメだろって話。
自分で撮った写真トレスしても、問題ないが、
同人誌丸写ししたら著作権侵害。
パロディも著作権侵害だが、無言の了解あるいは、
公式でキャラの二次利用認めてるところがある。
※オリジナルをモチーフに、二次創作者が自ら描き起こした画像の使用は問題ありません。
そもそも、ハロディの元ネタもパロディの塊だったりする。

266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:24:44 ID:Trz2V8wr

>>262
原作者の母ちゃんの許可を取れよ。

267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:29:42 ID:yg+CugzN

>>259
理由なんてどうでもよくて、ただ単に、現時点でパロは著作権法に触れるってことがいいたい。

>>260
法律には「ときによって」曖昧な点があるのは認める。
でも、パロディによる著作権侵害の裁判で被告側が勝った場合なんてあるか？
俺の知る限り無い。そういう意味で、この場合においては曖昧な点など無く、完全に黒だと思う。

＞トレスを正当化したいのか、パロを批判したいのか。
どちらかというと後者かな。
トレス×でパロ○とか言ってるのは、泥棒が強盗を非難しているような気持ち悪さを感じる。

268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:31:34 ID:mLMq2kCx

実は俺、オマエラだから言うけど
母ちゃんはもちろん、姉ちゃんも
妹もいるんだ。

「近親相姦ママン姉は妹」でどうだ？

269 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:33:10 ID:yg+CugzN

>>263
そんな面倒臭いことしないよｗ
せいぜい、こんな掲示板で啓発するくらいかな

270 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:34:34 ID:QG9lCCUe

・個人的に纏めたトレス問題点
一般的に判り難い。権利者が被害に気がつかないケースが多い。
この為、気がついた人間が指摘・報告する事は有意義だと思う。
販売サイト側へ連絡すれば、現在は比較的対応してくれる。
権利元への通報は一長一短だが、著作権に煩いメーカーだとヤブ蛇な事も。

それに皆一様に手間を掛けて制作しているのに、
他人が楽して利益を得ていたら誰でも気に入らないだろ？

271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:34:36 ID:1MzIHBK0

アニメ漫画に限っては、
トレス×　パロ○が日本の文化でしょうが
いったい何年日本に住んでるの？

272 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:36:17 ID:tXvCb6vB

>>267
パーマンやライオンキングも黒なのか？

273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:36:44 ID:tZzCHCpa

トレスは信号無視。
パロは微妙に速度違反。
この程度の認識でＯＫ

274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:38:58 ID:QG9lCCUe

>>267
> パロディによる著作権侵害の裁判で被告側が勝った場合なんてあるか？
じゃぁ、裁判にならなかったケースはパロが勝ったとの認識で良いのか？
言わせて貰うが、訴えられるか否か、それは版元が判断する事。
「訴えられたケースがあるので、パロは全体的に真っ黒です」
の理屈がおかしいと言ってる。


> せいぜい、こんな掲示板で啓発するくらいかな
要するにただ燃料を投下したいだけか。
過去ログ読んだか？同じ事を繰り返し主張しても説得力無いぞ。
非難したい気持ちだけは判ったが、
主張したいなら論的に纏めて書いてくれ。

275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:41:18 ID:yg+CugzN

＞それに皆一様に手間を掛けて制作しているのに、
＞他人が楽して利益を得ていたら誰でも気に入らないだろ？

これってパロでも同じでしょ？
製作者が苦労して作ったキャラや世界観をパクって、エロにして楽して利益を得ているのがパロじゃん。

＞アニメ漫画に限っては、
＞トレス×　パロ○が日本の文化でしょうが

知ってるよ。
それが納得いかないって言ってるのさ。

276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:45:49 ID:qxUQoduo

パロ禁止したら
なぎさやほのかのエロ漫画やCGがこの世から
存在しなくなるだろ！！
アニメスタッフや漫画家が描くわけないし！！
それは悲しいことだよ！！

277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:47:13 ID:V3qbbH1D

まだまだ先は長いよなぁ。
あと730弱レスが残ってるよ。

278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:51:38 ID:RaJaD5GG

＞製作者が苦労して作ったキャラや世界観をパクって
そのセカイもパロディだよ。この世にオリジナルなど存在しない

＞エロにして楽して利益を得ているのがパロじゃん。
エロも実はかなり難しいぞ。
色気のある線やモデリングも立派な作品だ

でも、パロは日陰の存在だよ、ソープと同じで、
大々的にやるもんじゃない。

279 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:53:29 ID:Y8cAL1yf

なにするわけでもないなら納得いってもいかなくてもどーでもいいじゃんよ

280 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:57:48 ID:1MzIHBK0

プリキュアのアニメが放送される→
サークルがプリキュアグッズを買いつつ、プリキュアの同人誌など作る→
それを買った客が、プリキュアグッズをまた、買い集める→
集まった資金でまたアニメが製作される→

第二消費者のサークルを切ってしまったら、だれがプリキュアグッズを買うんだよ。
生態系を考えろ。
草食獣が絶滅したら、それを食べる肉食獣も絶滅してしまうんだよ。

281 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:58:28 ID:Pctnw6HN

大々的にやらなきゃいいという話じゃなくて
法的処置を受けて然るべき違法行為なわけだが。

282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:00:07 ID:qxUQoduo

まぁプリキュアグッズは普通に子供が買うんだが

283 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:03:29 ID:Y8cAL1yf

これからこういう実のない倫理の話題を続ける時はだな、
末尾に淫語を付けて書き込むというルールにしようぜ淫虐の罠

284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:05:35 ID:yg+CugzN

>>279
そう、ぶっちゃけ、どうでもいいっちゃどうでもいい。
ここでこんなこと言ったって現状が変わるとも思ってないしね。
でも自分の納得いかないことに対しては意見ぶつけたいときもあるじゃん。
「過去レス読んだ？」ってレスがあったけど、ここ1年くらいちょこちょこ覗いてたけど、トレスとパロを絡めて話したことはなかったと思うよ。

>>280
＞第二消費者のサークルを切ってしまったら、だれがプリキュアグッズを買うんだよ。
＞生態系を考えろ。
＞草食獣が絶滅したら、それを食べる肉食獣も絶滅してしまうんだよ

ミッキーマウスは今日も元気です

まぁ、こういう考え方してるやつもいるってことです。
今日はこのへんで。

285 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:18:00 ID:Ap+FlBa0

>>275
ケロロとかもパロ要素が入ってるし、その辺はどう考える？

http://www.kyoshin.net/aide/a44/06.html
あと、同人活動と著作権問題については、
色々と活動もおこなわれているので・・・関心あるなら参加しては？

>>284
アメリカだと、ディズニーのエロパロもあるよ。
美女と野獣がネットに載ってたのを見たことあるが。
海外AVなんて、映画のパロディータイトルが満載だし。

パロディーが法律として明文化されている国もあるし、
肖像権やロリに厳しい国でもアイコラならOKという国もある。

著作権と表現の自由の関係は難しいよ。

286 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:36:17 ID:1MzIHBK0

オタク文化の中から生まれてきたものを
著作権を盾に、企業が独占して利用するのは間違いだってことだ。
そもそも、法律が間違ってるんだよ。

ミッキー、キティー、ポケモンは、洋服のブランドみたいなもんだろ。
同人とは関係ない。別問題だ。

287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:37:03 ID:cLlbz75R

なんか前もトレス疑惑であるサークルに高圧的に注意したら
その注意したサークルの方がトレス「されてた」側で
気不味いことになったんであまり注意したくないとか書いてあった。 ＞

ドジっ子DLにちょっと萌えた。

288 名前：↓日本の場合↓[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:44:07 ID:8XMVbHUG

,知的財産権―┬―──著作権（著作隣接権・著作人格権）
　　　　　　　　　├工業所有権┬特許権
　　　　　　　　　│　　　　　　　 ├実用新案権
　　　　　　　　　│　　　　　　　 ├意匠権
　　　　　　　　　│　　　　　　　 └商標権　　
　　　　　　　　その他

著作権は、文化的な創作物が財産として保護される権利。
市販の漫画をコピーしたり、絵画を複製したりすることはここで禁じられている。
トレス作品の販売の問題はここにかかってくるから、確実に違法行為。
ただ、個人で楽しんだり、絵の勉強ということで模写したり
雑誌に投稿して掲載されたりするなどの非営利活動の場合には著作権侵害には当たらない。

パロディは商標権に関する問題と定義されている。
現在の日本では、ロゴ・キャラクターなどの商品化権は商標権で保護されることになっているが
その権利を侵害した場合の明確な罰則規定が法律で定められていないので、
商標権の保持者（たとえば漫画なら作者(著作権者)、ゲームなら製作・販売メーカー）から
侵害の申告がない限りは、見て見ぬふりをして流されている状態。
申告があったら、該当のパロ同人作家なり販売代理店なりに裁判所から勧告文書が行くが
罰則規定はないので無視しようと思えば無視はできる。
だから、ある作品のパロが販売されているダウンロードサイト（勧告無視）もあれば
販売されていないダウンロードサイト（良心に従ったり世間体などを気にしたりなどして
勧告を受け入れる）もある。

つまり現状のパロ同人界は、
「日本の漫画文化がさらに発展する為には若手を育成しなくちゃいけないから、
彼らの収入源であるパロディ同人の製作販売は、行き過ぎがない限り目をつむってあげよう」
という、心の広い原作者様方のお心遣いで成り立っているような気がする…
原作者様の団体が罰則規定を入れろと声を上げたら、パロ同人界はひとたまりもないと思う。
罰則規定はないけど、キャラクターの無断使用に関しては一応法律で禁止されているわけだから。

289 名前：288[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:45:18 ID:8XMVbHUG

↑追伸：

…もっとも、同人作品化されることは、元の作品の知名度アップにもつながるから
どんどんやって下さいという原作者やメーカーもあるかもしれないけど。

たとえばあるゲームメーカーに「貴社の作品のパロディ同人を出したいんですけど」
とメールを出して「どうぞどうぞ」って言われたら、その時点で
「そのメーカーの商標権で保護されている権利内容を使用する許可を受けた」わけだから、
法律上なんの問題もなく同人活動をおこなえるということになる。

要するに、権利者が認めていれば何事も問題ないということ。
ドージンクラブは心が広いです。

290 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:50:41 ID:FVNTHZit

また、嫌パロ厨が暴れてるのか？

騒ぐ事しかできない低脳なんか相手にするな、時間の無駄だ。ｗ

291 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:52:59 ID:1MzIHBK0

要するに、原作者でもないくせにごちゃごちゃ言うなってことだ。
ごちゃごちゃいいたいのなら、自分の作品がパロディーされるくらい有名になって
自分の作品を買ってくれたファンが作った同人誌に対して、
著作権の侵害だ！賠償金払えって言えばいいんだよ。

292 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:56:32 ID:qxUQoduo

http://www.alfasystem.net/game/gp/fun_index.html
ユニセフに募金推奨だがここなら安心
新作は微妙だけど

293 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:01:30 ID:71lXCSsX

>>291
じゃあトレスのときは何で原作者でもないのにごちゃごちゃ言うの？

294 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:05:07 ID:Xm7a2ZeS

>>293
トレスされたとしても、権利者が全ての作品をチェックするのは不可。
実際に自分がトレスされる可能性も含めて考えれば、
積極的にトレスを撲滅させる動きになれば、トレスしない人間にとっては得をする。
トレスで騒がれて困るのはトレス厨のみ。

295 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:06:08 ID:Y8cAL1yf

一人はみんなのために
みんなは一人のために

296 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:10:36 ID:iar9GaWL

みんな他でやろーよ。
マリグナスレ見ればわかるが否定派には何言っても理解しようとはしないし
パロ派もパロディに対しての意識が低いやつがいるから話がおかしくなる。
やりたいならふさわしいスレでも探してそこでやってくれ、ループするから。

297 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:11:27 ID:RaJaD5GG

>法的処置を受けて然るべき違法行為なわけだが。
それは、あなたが決めることではない。
正論だけでは、ゆがみが生じる。
望む人がいるから存在する。
作品によって二次的な創作を認めているところもある。
必要十分な条件を守るならば、他の人の著作物を部分的に利用していい、
という規定が設けられている。それが「引用」である。
したがって、ルールを守ることを前提にして、
自由な「引用」は法的にも認められている。

298 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:11:50 ID:kIlJ2A2q

ブッチャケよく気がついたなってのがあるものな。トレスは。

例えば畑で泥棒してる奴が居て「お前の畑じゃ無いんだから関係ない！」
って言っても見逃さないよな。
そいつが自分の畑に来るかも知れないし、
捕まらないと判れば泥棒が増えて、自分の畑も危なくなる。
自分の畑で盗まれそうになっても、他の百姓仲間が守ってくれる事もある。

299 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:14:39 ID:/4Aev79t

多分新参が勘違いしてるだけだと思うけど。
デジ同人的にはパロ推奨じゃないよな。
バレてＤＬやサークル全体に迷惑掛ける危険を犯す奴は叩かれるし。
完全●とも○とも言えないからグレーって表現がされるんだし、
スレ的には版元の意向と時勢を読んで謙虚にスルーするってスタンス。

300 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:16:27 ID:cb2l2AP7

>>296
まぁ・・・答えの出ないループでもこういう話は時々必要かもよ。
少なくとも株の話とかよりはいいと思うなー。
じきに過ぎさるから、しばらく作業に没頭されるが宜しいかと。

301 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:20:48 ID:FyPNzLk0

ループでも構わないけどな、俺は。
ただ、今回パロに噛み付いてるのは、
個人的に気に入りませんって以上の理論も理屈も無い訳だし。
トレスと絡めて白黒・勝ち負け判断だし。どうかとは思うんだがな。

302 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:21:00 ID:1MzIHBK0

だから、トレスは海賊版だから原作者がどうこう言わなくても捕まるの。
シャネルの偽ブランドを売りさばく犯罪者と同列。
パロの場合は、原作者が裁判してはじめて賠償金が成立するわけだから
外野がごちゃごちゃいうことじゃない。当事者同士の問題だ。

303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:25:50 ID:Pctnw6HN

>>302
＞シャネルの偽ブランドを売りさばく犯罪者と同列

それパロとどう違うんだ？

＞捕まるの

判例を出してくれ。あるんだろ？

304 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 20:41:44 ID:9303v/d/

俺もシャネルの例はどうかと思うな。
まーだからと言ってトレスが正当化される訳じゃないがな。
>>303の指摘はもっともだが、揚げ足取りだけで
自分の理論的な主張は何もないのな。
文の書き方とか無駄な空白行とか誰かにそっくりだしな。

305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:02:23 ID:4OQd0TlQ

ＤＬでちょいと質問があったんだけどそれどころじゃないふいんきだな。スルーされそう。

なのでスレの流れに沿った話。
嫌パロ厨がよく勘違いしてるけど、パロ同人誌にも著作権はある。
元ネタ作品（一次著作物）をもとにした「二次著作物」というやつに当たる。
世界観やキャラクターを借りつつも、ストーリーなどの部分で書き手による創作的な
部分を加えて成り立つのが本来の意味でのパロディ。
トレスは「丸写し」、単なるコピーなので創作性がなく二次著作物とは認められない。

306 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:04:22 ID:1MzIHBK0

例えば、自分の作った作品が他人に同人クラブとかで転売されるのは有無を言わせずルール違反でしょ？
原作者じゃなくても、同人クラブに警告すれば販売停止だよ。
パロの場合は、自分の作ったキャラが使われてるだけだから
ひぐらしみたいに作者が黙認してるんなら問題ないってことだよ。
原作者でもない人間がどうこういう問題じゃない。
ガンダムとか、エヴァとかこれだけ、だいだいてきにパロされてて版元がDLに販売停止を要求しないのなら
今のところ、黙認していると考えて差し支えないだろ？

被害サークルも、トレスごときで加害者を前科者にはしたくないだろうから、実際は捕まらないんじゃないの？
でも、あんまり規模が大きくなると捕まるんじゃないか、nyの作者みたいに？

そもそも、なんでそんなにパロとトレスを同一視したがるんだ？
もしかして、トレスでもしてるのか？

307 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:06:09 ID:tZzCHCpa

法律とかルールとかあんまり関係ないよ。
「楽して儲けるな」の度合いが大きいか小さいかの違いだよ。

308 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:06:44 ID:Pctnw6HN

>>306
＞ひぐらしみたいに作者が黙認してるんなら問題ないってことだよ。

だからそれはトレスも同じだろって。
早くトレスした奴がお縄になった事例を出せって。

309 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:13:30 ID:9303v/d/

販売停止の実例なら多々ある。
文句が在るならＤＬに言え。

310 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:14:21 ID:1MzIHBK0

これでいいか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000079-kyodo-soci

311 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:16:26 ID:9303v/d/

あぁ・・・コリャ真っ黒だな。
悪魔が入って来たなら仕方ない。

312 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:20:04 ID:FaZprHWB

なんだ？トレスしてるヤツがファビョってんのか？

313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:22:46 ID:qxUQoduo

>>310
すごいな
よく思いついたよあんた
2006年デジ同人努力賞あげる

314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:23:43 ID:fYWRKZZu

Pctnw6HNはトレスしたい君なのか、嫌パロなのかわからん奴だな。

にしても、トレスがなぜいけないかなんて誰でもわかると思うが。
パロディはあくまでパロディであり、模造品ではない。
パロディを模造と同一視しかできない時点で
この問題はトレスと離して然るべきだと思うよ。

315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:24:24 ID:ndUN4sJw

　　　＿＿(^^)　＜ペイピッポォ
　　／＿＿　＼
　　|　|　　 |　　|
　 （＿）　（＿＿）

316 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:39:09 ID:tZzCHCpa

構図が似ていても、重ねて一致しなければ良いんだよね？
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

317 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:52:10 ID:9303v/d/

だから、一例で全て白黒と判断するのが無理なんだって。
写真と絵じゃ違うし、そのページ見て
似た構図に漫画がどうなってるか判るでしょ？

写真も被写体の肖像権とか撮影者の著作権ある訳だけど、
模写とトレスの判断の範疇は別。
人体の構成や、ポーズに関しては個人が権利を占有出来きないので
元絵(or写真)の権利者からクレームが付くケースは稀。
ただ、リンク先の例でもわかる様に、
アカラサマなトレスに関しては世間は否定的な流れだと認識するべきだな。

318 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 21:58:52 ID:Pctnw6HN

>>314
＞にしても、トレスがなぜいけないかなんて誰でもわかると思うが。
＞パロディはあくまでパロディであり、模造品ではない。
＞パロディを模造と同一視しかできない時点で
＞この問題はトレスと離して然るべきだと思うよ。

意味が分からん。パロディは模造品であって、これまで幾度も法律で裁かれている。
なぜパロディとトレスを切り離す？同じじゃないか。

319 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:02:34 ID:9303v/d/

>>318
過去ログどころか、お前への説明は過去レス50居ないに十分にあるだろ。
これ以上は何を言っても無駄だな。
コチラが幾ら説明努力しても、理解の努力をして貰わないと。

320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:06:21 ID:ndUN4sJw

とりあえずパロの話題はそれらしいスレに行って続ければ。

321 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:08:43 ID:tZzCHCpa

パロ批判に関しては、イタコの口寄せにサギだと文句を言うくらい
空気が読めていない行為かもね。

322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:17:48 ID:4OQd0TlQ

ID:Pctnw6HN と漏れたちは同じ言葉を全く違う意味で使ってるのかも試練、とさえ
思えてくるな。
ここまで意思疎通ができないと、ものすごい徒労感を覚える。
今一度努力はしてみるが。

トレス＝コピーだから、「この写真を丸写しした」「単行本○○ページ○コマ目から
パクった」というように、対象を「点」で指摘できる。
パロディの場合は、「いただいている」というのは同じだがそれは世界設定であったり
キャラクターであったり、対象物に「広がり」があるという点がトレスと違う。

すまん、漏れにはこれ以上は無理だ。
とにかく、トレスは丸写しだがパロは丸写しじゃないんだよう。
それだけは分かってくれまいか。

323 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:33:48 ID:V3qbbH1D

法律や条例の慣習として、
その当事者が属するコミュニティー？においては、
その上の法令や条例を侵さない事を条件として、より下層の条例なり規約を守る。
例、千代田区のたばこ条例とかね。

我等が属するコミュニティ（同人）では、例えば販売サイトの規約等では、
パロは制作者の責任で、トレスは販売出来ない事になっている場合が多い。
よって、法律云々で黒か白かどっちでも、
販売サイト経由で作品を流通している以上、トレスは厳禁であり、
遵守出来ない場合は、コミュニティ内において、
それなりの対応がとられるのが、当然である。

324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:41:14 ID:Pctnw6HN

>>323
パロは法律を犯している。
この場合下位のルールとやらでその違法性を取り消すことはできない。
お前の話だとパロは自己責任で法を犯し、トレスはルールに反しつつ法も犯している。
どちらも法を犯す模造行為に変わりはない。同列に扱かって何がおかしい？

325 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:48:22 ID:V3CQKch/

>>316みたいのをみるとね、
暇ですね。シュミなんですか？
で、なにか変わったんですか？　と。

たぶん生真面目な方だと思うんだけどね。
子供の頃はチクリ魔とか言われてたんだろうな
とか勝手に想像してしまうｗ

326 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:48:47 ID:9303v/d/

>>324
ココにはもう来なくていいよ。
日本の法律と、あとニホンゴも勉強してやり直せ。

327 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 22:51:22 ID:7dC/qSOH

ID:Pctnw6HN の考え方はレストランで出てきた料理に
「許可は取ってるのか？」と絡むようなものだろうな。
つか、自分で料理するときレシピの考案者に許可取ってるのか？

328 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 23:02:18 ID:5JRsMv9k

どうやらトレスは黒でパロディはグレーというのが多勢なようだが、
俺も、両方グレーという点ではPctnw6HNと同意見だなあ。
どちらも、権利者が告発しない限りは有罪にはならない。
登録商標も海賊版も、ディズニー関係だって同じ。

ただ、権利者やユーザの一般的な感情として、パ